APRILIA BIKERS HELLAS
Η aprilia εμείς και οι μηχανές μας => Νέα γύρω απο την aprilia => Μήνυμα ξεκίνησε από: LIANA στις Ιούνιος 12, 2008, 10:11:39 πμ
-
Ευχαριστώ για τις ευχές σου και για το info.
Άντε να δούμε θα έρθει το ανταλλακτικό σε 2 μέρες ή να αγοράσω σάκο του μποξ για να κατευνάσω τα νεύρα μου...
Σε καταλαβαίνω περισσότερο από όσο φαντάζεσαι!! :ohyes: Στα πρώτα 20 χλμ.!!! έμεινα επειδή τα πηνία τα οποία είναι made in China!!! δεν λειτούργησαν ποτέ!!! Στα 1.100 ξαναέμεινα γιατί μια φίσα είχε υγρασία!! και όλα αυτά σε ολοκαίνουριο μηχανάκι όπως το δικό σου! Γενικώς από τότε που το απέκτησα τα νεύρα μου έχουν μάλλον αυξηθεί...Πληροφοριακά τα πηνία δεν έχουν έρθει ακόμα και έχουν περάσει 3 μήνες!!! Εφτιαξαν αυτά που φόραγε και έτσι κυκλοφορώ.
Εύχομαι η μίζα να έρθει άμεσα. Αλλά επειδή με τις ευχές δεν γίνεται τίποτα και μια που ο φίλος μου ο Αλέξης (saddle) με προέτρεψε να απαντήσω, ας απαντήσω λοιπόν.
Καταλαβαίνω τον έρωτα πολλών παιδιών προς τα συγκεκριμένα μηχανάκια. Εγώ προσωπικά δεν ανήκω σε κανένα φαν γκρουπ, ούτε ιταλών, ούτε γιαπωνέζων, ούτε γερμανικών ούτε τίποτα και θα έλεγα ότι είμαι ερωτευμένη με την ξενοιασιά. :ohyes:
Ανήκω στην κατηγορία του μέσου αναβάτη, δηλαδή χρησιμοποιώ την μηχανή για την δουλειά μου, για τις βόλτες μου και για κανά ταξίδι γιατί απλά μου αρέσει το δίτροχο και επειδή έτσι γουστάρω να κάνω.
Δέχομαι ότι οι μηχανές είναι πολυ καλές, αλλά θεωρώ απαράδεκτο καινούρια μηχανάκια να μένουν στο δρόμο! Οταν κάτι βγαίνει στην αγορά προς πώληση πρέπει να είναι καρατσεκαρισμένο και καραελεγμένο! Ειδικά ένα καινούριο μοντέλο που η Απρίλια προσπαθεί να προωθήσει.
Οταν όμως ξεκινάς με προβλήματα είναι σαφές ότι κάτι πάει στραβά!! Και αυτό δεν είναι ότι πλύναμε τα μηχανάκια και βράχηκαν!!! Μην τρελλαθούμε. Κάτι πάει στραβά με την εταιρεία η οποία προφανώς δίνει περισσότερο βάρος στο σχεδιασμό και στις επιδόσεις και καλά κάνει, αλλά με τα ηλεκτρικά έχει μεγάλο πρόβλημα και θα πρέπει να το κοιτάξει επειγόντως.
Δεν ξέρω γιατί και δεν θα λύσω εγώ το πρόβλημα της Απρίλια αν αυτό γίνεται από χρήση φτηνών υλικών ή μια γενικότερη αδιαφορία της εταιρείας ωστε οι μηχανές που βγάζει στο δρόμο να είναι άρτιες μέχρι την τελευταία βίδα.
Εγω μιλάω από την μεριά του καταναλωτή να το μόνο που θέλω είναι μην έχω συνεχή προβλήματα και μια διαρκή ανασφάλεια αν θα πάρει μπρος και για πόσο και πότε θα μείνει.
Με την ευκαιρία θέλω να δώσω συγχαρητήρια στα παιδιά που ξεκίνησαν αυτό το σιτε και οι οποίοι έζησαν πολύ πιο δύσκολες στιγμές από εμάς όταν ξεκίνησαν, μια που τότε δεν υπήρχε καν αντιπροσωπεία Απρίλια στην Ελλάδα και χάρη στους οποίους έχουμε όλοι εμείς σημείο αναφοράς και θετική στάση και βοήθεια απέναντι στα προβλήματα μας. Αλλά δεν αρκεί.
Αυτό που προτείνω είναι να σταματήσουμε να θεωρούμε δεδομένο τις "παιδικές αρρώστιες" και να προσπαθήσουμε όλοι μαζί να μας πάρουν σοβαρά και ως καταναλωτές και ως κατόχους Απρίλια. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν τα διάφορα προβλήματα μας δεν μένουν σε μας και στους φίλους μας αλλά προωθούνται στην μαμά εταιρεία στην Ελλάδα και στην Ιταλία. Ισως έτσι με μια συντονισμένη προσπάθεια κάτι να αλλάξει...
Η ανοχή είναι συνέναιση. Και η σιωπή συγκατάβαση. Και δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχω μάθει να σιωπώ.Τα στραβά πρέπει να αλλάζουν.
Με ενδιαφέρει να αλλάξει η δεδομένη κατάσταση καιι πιστεύω ότι αν ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων παλέψει προς αυτή την κατεύθυνση κάτι μπορεί να γίνει. Η ισχύς εν τη ενώσει. :ohyes:
Αυτά τα ολίγα από εμένα
-
Σε καταλαβαίνω περισσότερο από όσο φαντάζεσαι!! :ohyes: Στα πρώτα 20 χλμ.!!! έμεινα επειδή τα πηνία τα οποία είναι made in China!!! δεν λειτούργησαν ποτέ!!! Στα 1.100 ξαναέμεινα γιατί μια φίσα είχε υγρασία!! και όλα αυτά σε ολοκαίνουριο μηχανάκι όπως το δικό σου! Γενικώς από τότε που το απέκτησα τα νεύρα μου έχουν μάλλον αυξηθεί...Πληροφοριακά τα πηνία δεν έχουν έρθει ακόμα και έχουν περάσει 3 μήνες!!! Εφτιαξαν αυτά που φόραγε και έτσι κυκλοφορώ.
Εύχομαι η μίζα να έρθει άμεσα. Αλλά επειδή με τις ευχές δεν γίνεται τίποτα και μια που ο φίλος μου ο Αλέξης (saddle) με προέτρεψε να απαντήσω, ας απαντήσω λοιπόν.
Καταλαβαίνω τον έρωτα πολλών παιδιών προς τα συγκεκριμένα μηχανάκια. Εγώ προσωπικά δεν ανήκω σε κανένα φαν γκρουπ, ούτε ιταλών, ούτε γιαπωνέζων, ούτε γερμανικών ούτε τίποτα και θα έλεγα ότι είμαι ερωτευμένη με την ξενοιασιά. :ohyes:
Ανήκω στην κατηγορία του μέσου αναβάτη, δηλαδή χρησιμοποιώ την μηχανή για την δουλειά μου, για τις βόλτες μου και για κανά ταξίδι γιατί απλά μου αρέσει το δίτροχο και επειδή έτσι γουστάρω να κάνω.
Δέχομαι ότι οι μηχανές είναι πολυ καλές, αλλά θεωρώ απαράδεκτο καινούρια μηχανάκια να μένουν στο δρόμο! Οταν κάτι βγαίνει στην αγορά προς πώληση πρέπει να είναι καρατσεκαρισμένο και καραελεγμένο! Ειδικά ένα καινούριο μοντέλο που η Απρίλια προσπαθεί να προωθήσει.
Οταν όμως ξεκινάς με προβλήματα είναι σαφές ότι κάτι πάει στραβά!! Και αυτό δεν είναι ότι πλύναμε τα μηχανάκια και βράχηκαν!!! Μην τρελλαθούμε. Κάτι πάει στραβά με την εταιρεία η οποία προφανώς δίνει περισσότερο βάρος στο σχεδιασμό και στις επιδόσεις και καλά κάνει, αλλά με τα ηλεκτρικά έχει μεγάλο πρόβλημα και θα πρέπει να το κοιτάξει επειγόντως.
Δεν ξέρω γιατί και δεν θα λύσω εγώ το πρόβλημα της Απρίλια αν αυτό γίνεται από χρήση φτηνών υλικών ή μια γενικότερη αδιαφορία της εταιρείας ωστε οι μηχανές που βγάζει στο δρόμο να είναι άρτιες μέχρι την τελευταία βίδα.
Εγω μιλάω από την μεριά του καταναλωτή να το μόνο που θέλω είναι μην έχω συνεχή προβλήματα και μια διαρκή ανασφάλεια αν θα πάρει μπρος και για πόσο και πότε θα μείνει.
Με την ευκαιρία θέλω να δώσω συγχαρητήρια στα παιδιά που ξεκίνησαν αυτό το σιτε και οι οποίοι έζησαν πολύ πιο δύσκολες στιγμές από εμάς όταν ξεκίνησαν, μια που τότε δεν υπήρχε καν αντιπροσωπεία Απρίλια στην Ελλάδα και χάρη στους οποίους έχουμε όλοι εμείς σημείο αναφοράς και θετική στάση και βοήθεια απέναντι στα προβλήματα μας. Αλλά δεν αρκεί.
Αυτό που προτείνω είναι να σταματήσουμε να θεωρούμε δεδομένο τις "παιδικές αρρώστιες" και να προσπαθήσουμε όλοι μαζί να μας πάρουν σοβαρά και ως καταναλωτές και ως κατόχους Απρίλια. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν τα διάφορα προβλήματα μας δεν μένουν σε μας και στους φίλους μας αλλά προωθούνται στην μαμά εταιρεία στην Ελλάδα και στην Ιταλία. Ισως έτσι με μια συντονισμένη προσπάθεια κάτι να αλλάξει...
Η ανοχή είναι συνέναιση. Και η σιωπή συγκατάβαση. Και δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχω μάθει να σιωπώ.Τα στραβά πρέπει να αλλάζουν.
Με ενδιαφέρει να αλλάξει η δεδομένη κατάσταση καιι πιστεύω ότι αν ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων παλέψει προς αυτή την κατεύθυνση κάτι μπορεί να γίνει. Η ισχύς εν τη ενώσει. :ohyes:
Αυτά τα ολίγα από εμένα
:prm :prm :prm :prm :prm :prm :prm :prm
:bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow::bow: :bow: :bow:
-
Λιάνα τα λόγια σου δεν ήταν ολίγα αλλά είναι σωστά!!
:ohyes: :ohyes: :ohyes: :ohyes:
-
Σε καταλαβαίνω περισσότερο από όσο φαντάζεσαι!! :ohyes: Στα πρώτα 20 χλμ.!!! έμεινα επειδή τα πηνία τα οποία είναι made in China!!! δεν λειτούργησαν ποτέ!!! Στα 1.100 ξαναέμεινα γιατί μια φίσα είχε υγρασία!! και όλα αυτά σε ολοκαίνουριο μηχανάκι όπως το δικό σου! Γενικώς από τότε που το απέκτησα τα νεύρα μου έχουν μάλλον αυξηθεί...Πληροφοριακά τα πηνία δεν έχουν έρθει ακόμα και έχουν περάσει 3 μήνες!!! Εφτιαξαν αυτά που φόραγε και έτσι κυκλοφορώ.
Εύχομαι η μίζα να έρθει άμεσα. Αλλά επειδή με τις ευχές δεν γίνεται τίποτα και μια που ο φίλος μου ο Αλέξης (saddle) με προέτρεψε να απαντήσω, ας απαντήσω λοιπόν.
Καταλαβαίνω τον έρωτα πολλών παιδιών προς τα συγκεκριμένα μηχανάκια. Εγώ προσωπικά δεν ανήκω σε κανένα φαν γκρουπ, ούτε ιταλών, ούτε γιαπωνέζων, ούτε γερμανικών ούτε τίποτα και θα έλεγα ότι είμαι ερωτευμένη με την ξενοιασιά. :ohyes:
Ανήκω στην κατηγορία του μέσου αναβάτη, δηλαδή χρησιμοποιώ την μηχανή για την δουλειά μου, για τις βόλτες μου και για κανά ταξίδι γιατί απλά μου αρέσει το δίτροχο και επειδή έτσι γουστάρω να κάνω.
Δέχομαι ότι οι μηχανές είναι πολυ καλές, αλλά θεωρώ απαράδεκτο καινούρια μηχανάκια να μένουν στο δρόμο! Οταν κάτι βγαίνει στην αγορά προς πώληση πρέπει να είναι καρατσεκαρισμένο και καραελεγμένο! Ειδικά ένα καινούριο μοντέλο που η Απρίλια προσπαθεί να προωθήσει.
Οταν όμως ξεκινάς με προβλήματα είναι σαφές ότι κάτι πάει στραβά!! Και αυτό δεν είναι ότι πλύναμε τα μηχανάκια και βράχηκαν!!! Μην τρελλαθούμε. Κάτι πάει στραβά με την εταιρεία η οποία προφανώς δίνει περισσότερο βάρος στο σχεδιασμό και στις επιδόσεις και καλά κάνει, αλλά με τα ηλεκτρικά έχει μεγάλο πρόβλημα και θα πρέπει να το κοιτάξει επειγόντως.
Δεν ξέρω γιατί και δεν θα λύσω εγώ το πρόβλημα της Απρίλια αν αυτό γίνεται από χρήση φτηνών υλικών ή μια γενικότερη αδιαφορία της εταιρείας ωστε οι μηχανές που βγάζει στο δρόμο να είναι άρτιες μέχρι την τελευταία βίδα.
Εγω μιλάω από την μεριά του καταναλωτή να το μόνο που θέλω είναι μην έχω συνεχή προβλήματα και μια διαρκή ανασφάλεια αν θα πάρει μπρος και για πόσο και πότε θα μείνει.
Με την ευκαιρία θέλω να δώσω συγχαρητήρια στα παιδιά που ξεκίνησαν αυτό το σιτε και οι οποίοι έζησαν πολύ πιο δύσκολες στιγμές από εμάς όταν ξεκίνησαν, μια που τότε δεν υπήρχε καν αντιπροσωπεία Απρίλια στην Ελλάδα και χάρη στους οποίους έχουμε όλοι εμείς σημείο αναφοράς και θετική στάση και βοήθεια απέναντι στα προβλήματα μας. Αλλά δεν αρκεί.
Αυτό που προτείνω είναι να σταματήσουμε να θεωρούμε δεδομένο τις "παιδικές αρρώστιες" και να προσπαθήσουμε όλοι μαζί να μας πάρουν σοβαρά και ως καταναλωτές και ως κατόχους Απρίλια. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν τα διάφορα προβλήματα μας δεν μένουν σε μας και στους φίλους μας αλλά προωθούνται στην μαμά εταιρεία στην Ελλάδα και στην Ιταλία. Ισως έτσι με μια συντονισμένη προσπάθεια κάτι να αλλάξει...
Η ανοχή είναι συνέναιση. Και η σιωπή συγκατάβαση. Και δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχω μάθει να σιωπώ.Τα στραβά πρέπει να αλλάζουν.
Με ενδιαφέρει να αλλάξει η δεδομένη κατάσταση καιι πιστεύω ότι αν ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων παλέψει προς αυτή την κατεύθυνση κάτι μπορεί να γίνει. Η ισχύς εν τη ενώσει. :ohyes:
Αυτά τα ολίγα από εμένα
:prm :prm :prm :prm :prm :prm :prm :prm
:bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow::bow: :bow: :bow:
+1000!
:ohyes: :ohyes: :ohyes:
-
Σε ευχαριστώ πολύ φίλε Νίκο!!! Είναι τιμή να έρχεται αυτό από εσένα ειλικρινά!!! :ohyes: :ohyes: : :bye: :bye:
-
Αντε να απαντήσω και γω ..!!!
Και οι παλιότεροι και εγώ ..τα έχουμε πεί στο παρελθόν και όποτε χρειάστηκε κάναμε και κριτική και πολλα άλλα στην μαμά εταιρία !!!
συμφωνώ με οσα αναφέρει η φίλτατη Λιάνα !!!
Και υποστηρίζω όχι ως καταναλωτής ...αλλα σαν φίλος των ιταλικών και ειδικά της Απρίλια , πως η βελτίωση των υλικών και του σερβις της Απριλια είναι μονόδρομος !!!!
Και επειδη συν Αθηνα και χείρα κίνει !!! Προσωπικά νομίζω πως το ΑΒ είναι και θα έιναι υπέρ καθε κίνησης βελτίωσης της αγαπημένης μας φίρμας !!!!
-
λιάνα πραγματικά δε νομίζω πως θα μπορούσες να θέσεις πιο σωστά, περιεκτικά και εμπεριστατωμένα τα όσα (μάλλον) όφειλες να γράψεις για την εμπειρία σου!
Όταν μπήκα στο φόρουμ μου είπανε να χρησιμοποιήσω σωστά τη δύναμη του, η οποία για μένα αποδεικνύεται καθημερινά πως τελικά υπάρχει κ αυτό δε μπορεί παρα να με χαροποιεί..
Ο λόγος είναι απλός: βρίσκεις συμπαράσταση γενικώς κ ειδικώς (εκτός απο περιπτώσεις άστοχες τις οποίες δεν αξίζει κανείς ούτε να σκεφτεί κ δε μιλάω για τους moderators - μη παρεξηγηθώ :) )...απο εκεί και πέρα αυτή τη δύναμη του φόρουμ μπορούν να σου "μεταφέρουν" ιεραρχικά κάποιο (μικρό ή μεγάλο) μέρος των μελών εδώ μέσα..
Κ λέω ιεραρχικά ξέροντας πολύ καλά τι λέω κ πιστεύω πως θα το καταλάβετε ;)..
τα παρακάτω λόγια σου είναι σοφά:
Δεν ξέρω γιατί και δεν θα λύσω εγώ το πρόβλημα της Απρίλια αν αυτό γίνεται από χρήση φτηνών υλικών ή μια γενικότερη αδιαφορία της εταιρείας ωστε οι μηχανές που βγάζει στο δρόμο να είναι άρτιες μέχρι την τελευταία βίδα.
Εγω μιλάω από την μεριά του καταναλωτή να το μόνο που θέλω είναι μην έχω συνεχή προβλήματα και μια διαρκή ανασφάλεια αν θα πάρει μπρος και για πόσο και πότε θα μείνει.
Με την ευκαιρία θέλω να δώσω συγχαρητήρια στα παιδιά που ξεκίνησαν αυτό το σιτε και οι οποίοι έζησαν πολύ πιο δύσκολες στιγμές από εμάς όταν ξεκίνησαν, μια που τότε δεν υπήρχε καν αντιπροσωπεία Απρίλια στην Ελλάδα και χάρη στους οποίους έχουμε όλοι εμείς σημείο αναφοράς και θετική στάση και βοήθεια απέναντι στα προβλήματα μας. Αλλά δεν αρκεί.
Αυτό που προτείνω είναι να σταματήσουμε να θεωρούμε δεδομένο τις "παιδικές αρρώστιες" και να προσπαθήσουμε όλοι μαζί να μας πάρουν σοβαρά και ως καταναλωτές και ως κατόχους Απρίλια. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν τα διάφορα προβλήματα μας δεν μένουν σε μας και στους φίλους μας αλλά προωθούνται στην μαμά εταιρεία στην Ελλάδα και στην Ιταλία. Ισως έτσι με μια συντονισμένη προσπάθεια κάτι να αλλάξει...
Η ανοχή είναι συνέναιση. Και η σιωπή συγκατάβαση. Και δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχω μάθει να σιωπώ.Τα στραβά πρέπει να αλλάζουν.
Με ενδιαφέρει να αλλάξει η δεδομένη κατάσταση καιι πιστεύω ότι αν ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων παλέψει προς αυτή την κατεύθυνση κάτι μπορεί να γίνει. Η ισχύς εν τη ενώσει.
Και κλείνω λέγοντας μόνο το εξής: Αστοχία υλικού υπάρχει σε πολλές εταιρείες είναι γνωστό, το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς για αυτό κ για την εταιρεία που μας ενδιαφέρει.
Πολύ απλά : Η ισχύς βρίσκεται όντως στην ένωση ;)
-
Από εδώ θα ξεκινήσει το νέο κιλελέρ!! :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
:tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez:
:a22 :a22 :a22 :a22 :a22 :a22 :a22 :a22 :a22 :a22 :a22 :a22 :a22
:gra1 :gra1 :gra1 :gra1 :gra1 :gra1 :gra1 :gra1 :gra1 :gra1 :gra1
-
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
-
Πάντως ρε παιδιά γενικότερα η ποιότητα υλικών έχει πέσει, άσχετα με γιαπωνέζικα ευρωπαϊκά η οτιδήποτε. Τα μέταλλα παλιά ήταν από ορυκτά και όχι από ανακυκλωμένα όπως είναι τα τελευταία χρόνια, επίσης ο έλεγχος πλέων είναι δειγματοληπτικός στο 10% της παραγωγής και όχι στο 75% όπως ήταν παλιά. το βαρος του μοτερ εχει πεσει στο 1/3,
οι παλιότεροι θα θυμούνται τα GSXR1100w που τα μοτέρ τους ήταν σαν αμαξιού. Τα πλαίσια πλέον ζυγίζουν 15 κιλά με ψαλίδι (tuono)
ότι και να λέμε ότι η τεχνολογία έχει προχωρήσει υπάρχουν ακόμα θέματα (θυμηθείτε λίγο κάτι K5-K6 που έκοβαν σκελετό στα καλά καθούμενα ) και μην μου πείτε ότι είναι γιαπωνέζικα γιατί και η ducati έχει κάνει ανακλήσεις (996)
για να κλείσω το spam, εγώ προσωπικά έχω καταλήξει ότι τα περισσότερα μηχανάκια δεν φτιάχνονται για να κρατήσουν πολλά χρόνια όπως παλιότερα αλλά για να έχουν επιδώσεις και γιαυτό και δεν δίνετε έμφαση στη ποιότητα κατασκευής
p.s. ο όρος "αστοχία υλικού" γιατί πετάχτηκε τόσο απότομα τα τελευταία 7-8 χρόνια ?
p.s.2 Γιατί τα μηχανάκια έχουν φτηνίνει τόσο ? (ενδικτικα :gsxr1100 96' 5.000.000 δρχ/GSXR1000 k8 13.500 euro,
CBR900 fireblade 4.600.000δρχ/ CBR1000 2008 13.500 euro)
Vasilis
-
Αντε να απαντήσω και γω ..!!!
Και οι παλιότεροι και εγώ ..τα έχουμε πεί στο παρελθόν και όποτε χρειάστηκε κάναμε και κριτική και πολλα άλλα στην μαμά εταιρία !!!
συμφωνώ με οσα αναφέρει η φίλτατη Λιάνα !!!
Και υποστηρίζω όχι ως καταναλωτής ...αλλα σαν φίλος των ιταλικών και ειδικά της Απρίλια , πως η βελτίωση των υλικών και του σερβις της Απριλια είναι μονόδρομος !!!!
Και επειδη συν Αθηνα και χείρα κίνει !!! Προσωπικά νομίζω πως το ΑΒ είναι και θα έιναι υπέρ καθε κίνησης βελτίωσης της αγαπημένης μας φίρμας !!!!
Αλέξη δεν καταλαβαίνω αυτό περί μονόδρομου...τι ακριβώς εννοείς? Εξήγησε το σε παρακαλώ
Οσο για την κριτική που λες, εγώ φίλε δεν μιλάω για κριτική αλλά για δράση. Οι Ελληνες είμαστε πρώτοι στην κριτική αλλά πάσχουμε από κοινωνική δράση και συνείδηση.
Εσύ τι νομίζεις? αν η Απρίλια και η κάθε Απρίλια λάβει 100 ή 200 αγωγές δεν θα δώσει περισσότερη βάση στην ποιότητα κατασκευής της? Εγώ νομίζω ότι κάτι θα αλλάξει...
Οσο για το ΑΒ, όλοι εμείς είμαστε το ΑΒ φίλε...
-
Άσχετα με την πλάκα εσύ τι είδους δράση προτείνεις???
γιατί και εγώ πολλές φορές θέλω να κάνω κάτι (για διάφορα θεματα το μηχανάκι :pray: μια χαρά είναι) αλλά δε βρίσκω τι μπορώ να κάνω.
-
Αντε να απαντήσω και γω ..!!!
Και οι παλιότεροι και εγώ ..τα έχουμε πεί στο παρελθόν και όποτε χρειάστηκε κάναμε και κριτική και πολλα άλλα στην μαμά εταιρία !!!
συμφωνώ με οσα αναφέρει η φίλτατη Λιάνα !!!
Και υποστηρίζω όχι ως καταναλωτής ...αλλα σαν φίλος των ιταλικών και ειδικά της Απρίλια , πως η βελτίωση των υλικών και του σερβις της Απριλια είναι μονόδρομος !!!!
Και επειδη συν Αθηνα και χείρα κίνει !!! Προσωπικά νομίζω πως το ΑΒ είναι και θα έιναι υπέρ καθε κίνησης βελτίωσης της αγαπημένης μας φίρμας !!!!
Αλέξη δεν καταλαβαίνω αυτό περί μονόδρομου...τι ακριβώς εννοείς? Εξήγησε το σε παρακαλώ
Μονόδρομος ....σημαίνει κίνηση σε μια κατεύθυνση...και η κατευθυνση αυτή ειναι η βελτίωση υλικών και υπηρεσίων . Τα πράγματα έχουν αλλάξει απο άλλες εποχές που η αντιπροσωπεία ηταν ανύπαρκτη.
Πολλοι απο μας θυμόμαστε τις παλαι ποτέ κακές εποχές. Βέβαια δεν είναι τέλειο τίποτα ουτε αλλαξαν όλα 100% αλλα γίνονται κινήσεις συνεχώς και στα ανταλλακτικά και σε όλα . Και αυτό είναι θετικό και το αναφέρω.
Και τονίζω πως ουτε μετοχές έχω στην ΑΠΡΙΛΙΑ ουτε καμμιά επαγγελματική σχέση και ουτε θέλω να έχω.
Ως κάτοχος 2 Απριλια και έχοντας περάσει απο πολλα στάδια αγανάκτησης και απογοήτευσης. Ενα έχω να πώ ....Τα μηχανάκια μου με ικανοποιούν και δεν τα αλλάζω με τίποτα. Καποια χαζοπροβλήματα δεν ειναι ικανά να με πτοήσουν να παψω να απολαμβάνω την ικανοποίηση που πέρνω απο την οδήγηση των συγκεκριμένων μηχανων .
Το θέμα είναι πως πολλα άλλαξαν και αλλάζουν και σαφώς υποστηρίζω τις αλλαγές προς το καλύτερο. Πιστεύω πως με κινήσεις που έχει κανει ο καθένας μας ατομικά αλλα και το ΑΒ εχει βοηθήσει στην αλλαγή αυτή .
Οσο για την κριτική που λες, εγώ φίλε δεν μιλάω για κριτική αλλά για δράση. Οι Ελληνες είμαστε πρώτοι στην κριτική αλλά πάσχουμε από κοινωνική δράση και συνείδηση.
Συμφωνώ και κάνω αυτα που πρέπει χρονια τώρα.
Εσύ τι νομίζεις? αν η Απρίλια και η κάθε Απρίλια λάβει 100 ή 200 αγωγές δεν θα δώσει περισσότερη βάση στην ποιότητα κατασκευής της? Εγώ νομίζω ότι κάτι θα αλλάξει...
100-200 αγωγές να τις κάνουμε ...δεν διαφωνώ ...αλλα οι αγωγές γίνονται απο αυτούς που τα μηχανάκια τους ειναι καινούργια και σε εγγυηση . Οχι απο αυτους που πηραν ενα μηχανάκι πριν 4-5-6 χρόνια . Ποιος νομικός ...θα υποστήριζε πως θα κερδίσει κατι τετοιο που αφορα μεταχειρισμένα???? Ενας νομικός ...θα μας έλυνε την απορία !!!
Απο την άλλη ....βέβαια κανοντας και λίγο τον συνήγορο του Διαβόλου .....προσωπικά ο Μπολασίκης τότε που το μηχανάκι ηταν σε εγγυηση μου άλλαξε κατευθείαν την καμμένη τρόμπα βενζίνης , και ο Ψωμόπουλος το σταντ στον πήγασο που ήταν σε ανάκληση και απο ότι εχω δεί τόσο καιρό εδω μέσα δεν νομίζω πως πλήρωσε ποτέ κανείς κάτι απο μηχανάκι που ήταν σε εγγύηση και αυτό ειναι υπέρ της αντιπροσωπείας .
Οσο για το ΑΒ, όλοι εμείς είμαστε το ΑΒ φίλε... ΛΕΣ ??? :thnk: :thnk:
-
Liana μπορω να σου πω με σιγουριά και από πρώτο χέρι οτι 100-200 αγωγές δέχεται ο Σαρακάκης το 6μηνο περίπου,
και τι είναι ο Σαρακάκης στη τελική ? ένας αντιπρόσωπος σε μια από τις 100 χώρες που εξάγει η honda
όσο για τις αγωγές και μιλώντας με παράδειγμα το Σαρακακη που ξέρω τι γίνεται έχει από πίσω του περίπου 20-30 δικηγόρους που απλά αναλαμβάνουν να κλείσουν τις ιστορίες με όσο το δυνατόν μικρότερο κόστος σε χρήμα και marketing .
-
Άσχετα με την πλάκα εσύ τι είδους δράση προτείνεις???
γιατί και εγώ πολλές φορές θέλω να κάνω κάτι (για διάφορα θεματα το μηχανάκι :pray: μια χαρά είναι) αλλά δε βρίσκω τι μπορώ να κάνω.
Υπάρχει το ινστιτούτο καταναλωτή, υπάρχουν τα νόμιμα μέσα που μας δίνει ο νόμος οι αγωγές που μπορεί να αργούν να εκδικαστούν αλλά όταν γίνεται αυτό δικαιώνεσαι συνήθως και γενικότερα κάθε δράση είναι καλύτερη από την απραξία, είναι ανάλογα με την περίπτωση.
Δεν είμαι νομικός ούτε εκπροσωπώ κανέναν , την ταπεινή μου γνώμη εκφράζω με τις λίγες γνώσεις που έχω. Ο ψάχνων βρίσκει φίλε αυτό ξέρω.
Καθώς επίσης πως όταν καίγεται το σπίτι του διπλανού σου μην μένεις αμέτοχος και λες ευτυχώς δεν είναι το δικό μου. Ειναι της γειτονιάς και σε αφορά έστω και αισθητικά..
Αλλά δυστυχώς εμείς κοιτάμε μόνο το σπίτι μας. Η φωτιά όμως μπορεί να φτάσει και στο δικό σου...και τότε θα είναι αργά
-
Kαι για να το κάνω απόλυτα ξεκάθαρο !!!
Επαναλαμβάνω πως προσωπικά .....δεν υποστηρίζω κανεναν και τίποτα !!!
Το μόνο που που υποστηρίζω ειναι το :abh: και την ικανοποίηση που μου δίνει η οδήγηση των μηχανών μου !!!
Τα έχω γράψει κατα καιρούς ...και το αναφέρω ακόμα μια φορά !!!!
Μια βόλτα σε άλλα φορουμς .....sites ...θα σας πείσει ...πως δεν εχουν τα ΑΠΡΙΛΙΑ μόνο προβληματα και ειλικρινά ...μηχανές των 18000 Εuros .....να είναι για πέταμα ...δεν έιναι οτι καλυτερο .
τουλάχιστον εμείς με 100 Ευράκια ...καθαρίζουμε ....
Οπως επίσης συμφωνώ με τον προλαλήσαντα που ανέφερε πως σε όλα τα μηχανάκια ....εχουν ψευτίσει τα υλικά!!!
Παγκοσμιοποίηση ΓΑΡ !!! αν με έννοατε !!!! ;) ;)
Η φωτιά ....Dear LIANA ...ήταν και στο δικό μου σπίτι και στα σπίτια άλλων !!!
Το ΑΒ και κάποιοι απο εδω μέσα ...έσβησαν τις φωτιές ...με την ενασχόληση τους με το αντικείμενο !!!!
ΕΓΩ ΤΑ ΛΕΩ ΟΛΑ !!!!! ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΑΣΧΗΜΑ ΟΛΩΝ !!!!
-
Λιάνα είναι κίνηση που πρέπει να κάνεις εσύ που θίγεσαι , όχι εγώ !!
εγώ μπορώ να σου προσφέρω την αμέριστη συμπαράστασή μου και ότι βοήθεια χρειαστείς.
-
Πάντως ρε παιδιά γενικότερα η ποιότητα υλικών έχει πέσει, άσχετα με γιαπωνέζικα ευρωπαϊκά η οτιδήποτε. Τα μέταλλα παλιά ήταν από ορυκτά και όχι από ανακυκλωμένα όπως είναι τα τελευταία χρόνια, επίσης ο έλεγχος πλέων είναι δειγματοληπτικός στο 10% της παραγωγής και όχι στο 75% όπως ήταν παλιά. το βαρος του μοτερ εχει πεσει στο 1/3,
οι παλιότεροι θα θυμούνται τα GSXR1100w που τα μοτέρ τους ήταν σαν αμαξιού. Τα πλαίσια πλέον ζυγίζουν 15 κιλά με ψαλίδι (tuono)
ότι και να λέμε ότι η τεχνολογία έχει προχωρήσει υπάρχουν ακόμα θέματα (θυμηθείτε λίγο κάτι K5-K6 που έκοβαν σκελετό στα καλά καθούμενα ) και μην μου πείτε ότι είναι γιαπωνέζικα γιατί και η ducati έχει κάνει ανακλήσεις (996)
για να κλείσω το spam, εγώ προσωπικά έχω καταλήξει ότι τα περισσότερα μηχανάκια δεν φτιάχνονται για να κρατήσουν πολλά χρόνια όπως παλιότερα αλλά για να έχουν επιδώσεις και γιαυτό και δεν δίνετε έμφαση στη ποιότητα κατασκευής
p.s. ο όρος "αστοχία υλικού" γιατί πετάχτηκε τόσο απότομα τα τελευταία 7-8 χρόνια ?
p.s.2 Γιατί τα μηχανάκια έχουν φτηνίνει τόσο ? (ενδικτικα :gsxr1100 96' 5.000.000 δρχ/GSXR1000 k8 13.500 euro,
CBR900 fireblade 4.600.000δρχ/ CBR1000 2008 13.500 euro)
Vasilis
Δεν νομίζω ότι η ποιότητα των υλικών έχει πέσει. Ίσα ίσα που η ποιότητα γενικότερα των μοτοσυκλετών είναι καλύτερη απ΄ότι 10-15-20 χρόνια πριν. Αυτό που θα έπρεπε να παραμένει υψηλη είναι η ποιότητα ελέγχου. Το πρόβλημα της LIANAS και των προβλημάτων που βγαίνουν σε καινούργια μηχανάκια έχει να κάνει κυρίως με αυτό.
Σε ότι αφορά το βάρος, είναι ευχής έργο που βαίνει μειούμενο. Όσο πιο ελαφριά είναι μια μοτοσυκλέτα τόσο ασφαλέστερη είναι. Δεν εννοώ φυσικά την μείωση σε εξαρτήματα σε βαθμό που μπορούν να σπάσουν χωρίς λόγο, αλλά τα μηχανάκια με 220-240 κιλά άδεια, μόνο προβλήματα δημιουργούσαν.
Το πλαίσιο και ψαλίδι του Tuono-Mille είναι 9.5 κιλά.
Τα πλαίσια των gixxer είχαν θέμα σχεδιασμού και όχι υλικού. Όλα όσα κόπηκαν, κόπηκαν στο ίδιο σημείο.
Το θέμα αξιοπιστία και αντοχή υλικού έχει ανέβει κατακόρυφα τα τελευταία χρόνια ιδίως για τα Ευρωπαϊκά. Αυτός ήταν και ο λόγος που αφανίστηκε η ευρωπαϊκή μοτοβιομηχανία κατα το 1970-1990.
Liana +1000 σε όσα είπες.
Το θέμα της μίζας το έχω ακούσει. Για κάποιο λόγο, κολλάει η μίζα ενώ δουλεύει το μοτέρ με αποτέλεσμα να καίγεται. Κάπου διάβασα/άκουσα ότι θα υπάρξει βελτιωμένο ανταλλακτικό χωρίς να θυμάμαι περισσότερα...
-
Στο εγγλεζικο φορουμ υπαρχει αυτο...
http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?t=151870
Επισης επειδη εχω διαβασει αρκετα για το θεμα υποτιθεται οτι η Aprilia εχει καταλαβει το προβλημα και αφένος τα καινουρια βγαινουν με διαφορετικη μιζα αφετερου εχει μεριμνησει ετσι ωστε να υπαρχει αμεση ανταποκριση και διαθεσιμοτητα σε ανταλλακτικο για τετοιες περιπτωσεις...Στο εξωτερικο τουλαχιστον....
-
Δεν νομίζω ότι η ποιότητα των υλικών έχει πέσει. Ίσα ίσα που η ποιότητα γενικότερα των μοτοσυκλετών είναι καλύτερη απ΄ότι 10-15-20 χρόνια πριν. Αυτό που θα έπρεπε να παραμένει υψηλη είναι η ποιότητα ελέγχου. Το πρόβλημα της LIANAS και των προβλημάτων που βγαίνουν σε καινούργια μηχανάκια έχει να κάνει κυρίως με αυτό.
Το θέμα φίλε Βυρωνα είναι τα ηλεκτρονικά !!! Που όλα πια ειναι απο Κίνα !!! Σε αυτό αναφερόμουν !!!
-
Να μπω κι εγώ λίγο στην κουβέντα σας σαν «Νίκος».
Δεν θα μπω στα «τεχνικά» μια κι υπάρχουν πολλοί πιο καλύτεροι από μένα πάνω σε αυτά τα θέματα.
Συμφωνώ με όλα αυτά που λέτε όλοι, και με τις διαμαρτυρίες, και με τα παράπονα. Από φύση μου προσωπικά δεν είμαι του....«μηνύστε με μηνύστε με» γιατί πιστεύω πως σιγά σιγά βρίσκονται λύσεις για όλα τα πράγματα.
Τρανταχτό παράδειγμα είναι τον τελευταίο καιρό στους δρόμους, η Aprilia να καταλαμβάνει ένα πολύ μεγάλο ποσοστό σε σχέση με πριν. Αυτό που έγινε κάτι σημαίνει, και δεν είναι ότι η Aprilia βελτίωσε μόνο το promotion της, αλλά άνοιξε και τα αυτιά της χωρίς να χρειαστεί να γκαρίζουμε με αγωγές κλπ.
Αυτά που λέτε περί αστοχία υλικών, η όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε, αν το λέγατε πριν από 3-4 χρόνια θα ήταν σαν να μιλάγατε στο ντουβάρι.
Έχουμε φτάσει, θέλω να πιστεύω, σε ένα επίπεδο που τώρα πια χωρίς πολλές «τυμπανοκρουσίες» τα προβλήματα αυτά, (που πάντα θα υπάρχουν προβλήματα) ακούγονται, διαβάζονται και πολλές φορές όταν είναι ανάγκη «διαβιβάζονται».
Συνεχίζοντας σαν «κολλημένο μέλος» (όπως λέει κι ο ζεππ) κι όχι σαν Νίκος, να πω επίσης ότι βρέθηκα κι εγώ πολλές φορές στην θέση να θέλω να πετάξω στην θάλασσα την μηχανή μου από το 2001 και ήταν μερικές φορές που όταν βρισκόμουν σε συνεργεία για κάποια πολύ συχνά προβλήματα ντρεπόμουν να πω την μάρκα της μηχανής μου.
Όταν με ρώταγε ο μηχανικός....
-«τι μηχανή?»....έλεγα....
-«αυτή εκεί!», κι έδειχνα έξω.
-«Καλά αυτή δε φτιάχνεται με τίποτα» έλεγε.
Έτσι λοιπόν ξεκίνησε η διαδικασία ανεύρεσης του «δίκιου μου» όχι με… «μηνύστε με μηνύστε με», αλλά με την μέθοδο της συλλογής παντός είδους πληροφοριών γύρω από την Aprilia.
Εδώ κανονικά θα έπρεπε να ξαναγράψω την ιστορία του ΑΒ αλλά θα το αποφύγω γιατί έχω καταντήσει πλέον γραφικός.
Μετά από τόσο καιρό, κι έχοντας την τρίτη σε σειρά μηχανή Aprilia στην κατοχή μου, είναι περιττό να πω ότι δεν το έχω μετανιώσει καθόλου, όχι γιατί πιστεύω πως έχω στα χέρια μου ένα πληκτρολόγιο σαν εργαλείο και λύνω τα προβλήματα της μηχανής μου, αλλά δεν το έχω μετανιώσει που μέσα σε αυτά τα τρία χρόνια γνώρισα εδώ μέσα πολύ αξιόλογα άτομα και χαίρομαι πάρα πολύ για αυτό.
Όλα τα άλλα είναι απλά «παρελκόμενα».
Νίκος.
-
Το θέμα φίλε Βυρωνα είναι τα ηλεκτρονικά !!! Που όλα πια ειναι απο Κίνα !!! Σε αυτό αναφερόμουν !!!
Το θέμα Αλέξη δεν είναι η Κίνα ή το Βιετνάμ. Όλες οι βιομηχανίες έχουν μεταφέρει τα εργοστάσια τους έκεί. Οι κινέζοι δεν κάνουν ότι γουστάρουν. Κάποιος έχει σχεδιάσει ένα εξάρτημα και το κατασκευάζουν εκεί για λόγους κόστους.
Το quality control το καθορίζει η εταιρία. Όχι ο κινέζος.
-
Να μπω κι εγώ λίγο στην κουβέντα σας σαν «Νίκος».
Δεν θα μπω στα «τεχνικά» μια κι υπάρχουν πολλοί πιο καλύτεροι από μένα πάνω σε αυτά τα θέματα.
Συμφωνώ με όλα αυτά που λέτε όλοι, και με τις διαμαρτυρίες, και με τα παράπονα. Από φύση μου προσωπικά δεν είμαι του....«μηνύστε με μηνύστε με» γιατί πιστεύω πως σιγά σιγά βρίσκονται λύσεις για όλα τα πράγματα.
Τρανταχτό παράδειγμα είναι τον τελευταίο στους δρόμους η Aprilia να καταλαμβάνει ένα πολύ μεγάλο ποσοστό σε σχέση με πριν. Αυτό που έγινε κάτι σημαίνει, και δεν είναι ότι η Aprilia βελτίωσε μόνο το promotion της, αλλά άνοιξε και τα αυτιά της χωρίς να χρειαστεί να γκαρίζουμε με αγωγές κλπ.
Αυτά που λέτε περί αστοχία υλικών, η όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε, αν το λέγατε πριν από 3-4 χρόνια θα ήταν σαν να μιλάγατε στο ντουβάρι.
Έχουμε φτάσει, θέλω να πιστεύω, σε ένα επίπεδο που τώρα πια χωρίς πολλές «τυμπανοκρουσίες» τα προβλήματα αυτά, (που πάντα θα υπάρχουν προβλήματα) ακούγονται, διαβάζονται και πολλές φορές όταν είναι ανάγκη «διαβιβάζονται».
Συνεχίζοντας σαν «κολλημένο μέλος» (όπως λέει κι ο ζεππ) κι όχι σαν Νίκος, να πω επίσης ότι βρέθηκα κι εγώ πολλές φορές στην θέση να θέλω να πετάξω στην θάλασσα την μηχανή μου από το 2001 και ήταν μερικές φορές που όταν βρισκόμουν σε συνεργεία για κάποια πολύ συχνά προβλήματα ντρεπόμουν να πω την μάρκα της μηχανής μου.
Όταν με ρώταγε ο μηχανικός....
-«τι μηχανή?»....έλεγα....
-«αυτή εκεί!», κι έδειχνα έξω.
-«Καλά αυτή δε φτιάχνεται με τίποτα» έλεγε.
Έτσι λοιπόν ξεκίνησε η διαδικασία ανεύρεσης του «δίκιου μου» όχι με… «μηνύστε με μηνύστε με», αλλά με την μέθοδο της συλλογής παντός είδους πληροφοριών γύρω από την Aprilia.
Εδώ κανονικά θα έπρεπε να ξαναγράψω την ιστορία του ΑΒ αλλά θα το αποφύγω γιατί έχω καταντήσει πλέον γραφικός.
Μετά από τόσο καιρό, κι έχοντας την τρίτη σε σειρά μηχανή Aprilia στην κατοχή μου, είναι περιττό να πω ότι δεν το έχω μετανιώσει καθόλου, όχι γιατί πιστεύω πως έχω στα χέρια μου ένα πληκτρολόγιο σαν εργαλείο και λύνω τα προβλήματα της μηχανής μου, αλλά δεν το έχω μετανιώσει που μέσα σε αυτά τα τρία χρόνια γνώρισα εδώ μέσα πολύ αξιόλογα άτομα και χαίρομαι πάρα πολύ για αυτό.
Όλα τα άλλα είναι απλά «παρελκόμενα».
Νίκος.
+10000000 απο άλλο ένα κολλημενο μέλος !!!
-
φίλε byron δε θα συμφωνήσω μαζί σου σε 2-3 πράγματα που είπες αλλά μάλλον το topic αυτό δεν είναι κατάλληλο για αυτή τη κουβέντα, και για να μην το χαλάσουμε και ξεφύγουμε ελπίζω να το συζητήσουμε σε άλλο topic η από κοντά
θα συμφωνήσω ότι έχει γίνει δουλεία στην αξιοπιστία του ευρωπαϊκού όμως
Vasilis
-
Το quality control το καθορίζει η εταιρία. Όχι ο κινέζος.
Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα με τον Βύρωνα, ο έλεγχος ποιότητας δεν πρέπει ποτέ να επισκιάζεται απλά και μόνο με το όμορφο ντιζαιν.
μάλλον το topic αυτό δεν είναι κατάλληλο για αυτή τη κουβέντα, και για να μην το χαλάσουμε και ξεφύγουμε ελπίζω να το συζητήσουμε σε άλλο topic η από κοντά
Vasilis
Γράφτε ότι θέλετε, το ποστ κάποια στιγμή θα διαχωριστεί :bye:
-
Το θέμα φίλε Βυρωνα είναι τα ηλεκτρονικά !!! Που όλα πια ειναι απο Κίνα !!! Σε αυτό αναφερόμουν !!!
Το θέμα Αλέξη δεν είναι η Κίνα ή το Βιετνάμ. Όλες οι βιομηχανίες έχουν μεταφέρει τα εργοστάσια τους έκεί. Οι κινέζοι δεν κάνουν ότι γουστάρουν. Κάποιος έχει σχεδιάσει ένα εξάρτημα και το κατασκευάζουν εκεί για λόγους κόστους.
Το quality control το καθορίζει η εταιρία. Όχι ο κινέζος.
Συμφωνώ ...αλλα η ανασχόληση μου με τo quality μου επιτρεπει να αναφέρω πως δεν ειναι τόσο απλο το θέμα!!!
Ηδη πολλες εταιρίες, ειδικά πληροφορικής , με σκληρότατο Quality mgmt αντιμετωπίζουν τρελά προβληματα με αστοχίες υλικού απο τις χώρες αυτές και παρόλο που οι διαδικασίες ...σκληραίνουν το θέμα παραμένει !!!
-
Συμφωνώ ...αλλα η ανασχόληση μου με τo quality μου επιτρεπει να αναφέρω πως δεν ειναι τόσο απλο το θέμα!!!
Ηδη πολλες εταιρίες, ειδικά πληροφορικής , με σκληρότατο Quality mgmt αντιμετωπίζουν τρελά προβληματα με αστοχίες υλικού απο τις χώρες αυτές και παρόλο που οι διαδικασίες ...σκληραίνουν το θέμα παραμένει !!!
Πιθανότατα να μην είναι τόσο απλό. Το πιθανότερο μάλιστα είναι ότι έχει να κάνει με το κόστος και όχι με την φυλή.
Το όλο σύστημα cost cutting-quality control είναι σε έναν φαύλο κύκλο. Αν πρέπει να χώσει Χ² ποσό για να έχει την ίδια ποιότητα στην κίνα που πηγαίνει γιατί πληρώνει 5€ τον αγράμματο εργάτη, γιατί να πάει εκεί; Δίνει Χ σκέτο και αναλαμβάνει ένα ποστοστό 10% υψηλότερο ποσοστό ελαττωματικών εξαρτημάτων.
Όχι όμως ότι δεν μπορεί να εφαρμόσει καλύτερο quality control..... ;)
Οι ιάπωνες πχ, πως λειτουργούν τα εργοστάσια τους εκεί, διατηρώντας την «ιαπωνική» ποιότητα; Το νέο CRV της Honda κατασκευάζεται εξ΄ολοκλήρου και μόνο στην Κίνα. Και δεν είναι το φτηνό αυτοκίνητο των 6-7.000€, αλλά η ναυαρχίδα της Honda στην κατηγορία των SUV.
Και σε τελική ανάλυση τι την νοιάζει την Λιάνα ή οποιονδήποτε το R&D της Piaggio και οι οικονομετρικές μελέτες τους. Αυτό που λέει η κοπέλα είναι ότι θέλει να τους το δώσει να το φάνε.
Και έχει δίκιο...
-
Συμφωνώ ...αλλα η ανασχόληση μου με τo quality μου επιτρεπει να αναφέρω πως δεν ειναι τόσο απλο το θέμα!!!
Ηδη πολλες εταιρίες, ειδικά πληροφορικής , με σκληρότατο Quality mgmt αντιμετωπίζουν τρελά προβληματα με αστοχίες υλικού απο τις χώρες αυτές και παρόλο που οι διαδικασίες ...σκληραίνουν το θέμα παραμένει !!!
Πιθανότατα να μην είναι τόσο απλό. Το πιθανότερο μάλιστα είναι ότι έχει να κάνει με το κόστος και όχι με την φυλή.
Το όλο σύστημα cost cutting-quality control είναι σε έναν φαύλο κύκλο. Αν πρέπει να χώσει Χ² ποσό για να έχει την ίδια ποιότητα στην κίνα που πηγαίνει γιατί πληρώνει 5€ τον αγράμματο εργάτη, γιατί να πάει εκεί; Δίνει Χ σκέτο και αναλαμβάνει ένα ποστοστό 10% υψηλότερο ποσοστό ελαττωματικών εξαρτημάτων.
Όχι όμως ότι δεν μπορεί να εφαρμόσει καλύτερο quality control..... ;)
Οι ιάπωνες πχ, πως λειτουργούν τα εργοστάσια τους εκεί, διατηρώντας την «ιαπωνική» ποιότητα; Το νέο CRV της Honda κατασκευάζεται εξ΄ολοκλήρου και μόνο στην Κίνα. Και δεν είναι το φτηνό αυτοκίνητο των 6-7.000€, αλλά η ναυαρχίδα της Honda στην κατηγορία των SUV.
Και σε τελική ανάλυση τι την νοιάζει την Λιάνα ή οποιονδήποτε το R&D της Piaggio και οι οικονομετρικές μελέτες τους. Αυτό που λέει η κοπέλα είναι ότι θέλει να τους το δώσει να το φάνε.
Και έχει δίκιο...
Ακριβώς ...το θέμα είναι οτι οτι και διαδικασίες να έχεις οσο σκληρές ...αν ο αλλος που ειναι στην παραγωγή δεν είναι εκπαιδευμένος και συνειδητοποιημένος ....πρεπει να τον διπλο-τριπλο ελεγχεις .
αυτό προυποθέτει extra εκπαιδευμένο προσωπικό που δεν διατίθεται λόγω κόστους και cost reducing policies που εφαρμόζουν ολες οι εταιρίες !
Προσφάτως ....εχει τεθεί αυτο το ζήτημα σε παγκόσμιο συνέδριο quality-compliance και οσο και να βελτιώσεις τα μοντελα και τις διαδικασίες ...η μη εφαρμογή τους δημιουργεί προιόντα που ο ελλειπής ή αναποτελεσματικος ..τους έλεγχος ειναι αποδεκτός απο το management !!!!
δεν διαφώνισα με την Λιανα επι της ουσίας .....με τις μηνύσεις ...διαφωνώ !!!!
-
Λιάνα είναι κίνηση που πρέπει να κάνεις εσύ που θίγεσαι , όχι εγώ !!
εγώ μπορώ να σου προσφέρω την αμέριστη συμπαράστασή μου και ότι βοήθεια χρειαστείς.
εχω κάνει τις κινήσεις μου φίλε και σε ευχαριστώ για την συμπαράσταση και την προσφορά βοήθειας. Ειμαι μεγάλο κορίτσι και μπορώ να προσέχω τον εαυτό μου και τα συμφέροντα μου.
Το θέμα ξεκίνησε με την μίζα που άφησε το φίλο. Τα δικά μου θέματα τα έχω προχωρήσει εγώ αυτόνομα και όταν θα έχω νεώτερα θα τα ανακοινώσω.
Δεν ζήτησα βοήθεια ούτε συμπαράσταση για κάτι. Να ξυπνήσω συνειδήσεις προσπάθησα και να δραστηροποιηθούμε λίγο περισσότερο όλοι μας. Αυτό μόνο. :bye: :bye:
-
Προσφάτως ....εχει τεθεί αυτο το ζήτημα σε παγκόσμιο συνέδριο quality-compliance και οσο και να βελτιώσεις τα μοντελα και τις διαδικασίες ...η μη εφαρμογή τους δημιουργεί προιόντα που ο ελλειπής ή αναποτελεσματικος ..τους έλεγχος ειναι αποδεκτός απο το management !!!!
spam on
Την ιστορία με τις αναρτήσεις της showa στα sta Ducati την ξέρεις;
spam off
-
φίλε byron δε θα συμφωνήσω μαζί σου σε 2-3 πράγματα που είπες αλλά μάλλον το topic αυτό δεν είναι κατάλληλο για αυτή τη κουβέντα, και για να μην το χαλάσουμε και ξεφύγουμε ελπίζω να το συζητήσουμε σε άλλο topic η από κοντά
θα συμφωνήσω ότι έχει γίνει δουλεία στην αξιοπιστία του ευρωπαϊκού όμως
Vasilis
be my guest... :bonjour:
-
Λιάνα είναι κίνηση που πρέπει να κάνεις εσύ που θίγεσαι , όχι εγώ !!
εγώ μπορώ να σου προσφέρω την αμέριστη συμπαράστασή μου και ότι βοήθεια χρειαστείς.
εχω κάνει τις κινήσεις μου φίλε και σε ευχαριστώ για την συμπαράσταση και την προσφορά βοήθειας. Ειμαι μεγάλο κορίτσι και μπορώ να προσέχω τον εαυτό μου και τα συμφέροντα μου.
Το θέμα ξεκίνησε με την μίζα που άφησε το φίλο. Τα δικά μου θέματα τα έχω προχωρήσει εγώ αυτόνομα και όταν θα έχω νεώτερα θα τα ανακοινώσω.
Δεν ζήτησα βοήθεια ούτε συμπαράσταση για κάτι. Να ξυπνήσω συνειδήσεις προσπάθησα και να δραστηροποιηθούμε λίγο περισσότερο όλοι μας. Αυτό μόνο. :bye: :bye:
:kalo: :kalo: :kalo: :kalo:
-
Την συμπαράσταση Λιάνα την έχεις ...και είναι κρίμα που δεν το αναφέρεις ....
οσο για τις συνειδήσεις .....δεν νομίζω πως κοιμοντουσαν ποτέ !!!! και ουτε θα κοιμηθούν !!!
ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΟ :abh:
-
Nα διευκρινήσω κάτι που κρίνω απαραίτητο!! Μια που από αλλού ξεκίνησε η κουβέντα και αλλού πήγε! Δεν μίλησα ποτέ για μηνύσεις επειδή χάλασε κάτι στη μηχανή!!!! ΤΗ λέξη μήνυση την ανάφερα στο kompimen που ζήτησε την γνώμη μου ως προς το τι πρέπει να κάνει με άλλα θέματα που τον απασχολούν, όχι με την απρίλια. Τέλος με αυτό.Ελπίζω να έγινα καταννοητή, γιατί είναι κι ο ερμής ανάδρομος και από ότι βλέπω μάλλον δεν εχω γίνει...
-
Την συμπαράσταση Λιάνα την έχεις ...και είναι κρίμα που δεν το αναφέρεις ....
οσο για τις συνειδήσεις .....δεν νομίζω πως κοιμοντουσαν ποτέ !!!! και ουτε θα κοιμηθούν !!!
ΕΙΔΙΚΑ ΣΤΟ :abh:
Δεν μίλησα για συμπαράσταση Αλέξη γιατί δεν ήταν αυτό το θέμα αλλά ούτε και ζήτησα συμπαράσταση σε κάτι... και ούτε αναφέρθηκα στο ΑΒ.
Στο ΑΒ έχω γνωρίσει πολλούς και συμπαθητικούς-αξιόλογους ανθρώπους και αυτό από μόνο του άξιζε την εμπλοκή μου με την Απρίλια.
Θα έπρεπε μάλλον να ξαναδιαβάσεις το αρχικό μου κείμενο.. γιατί φοβάμαι ότι δεν κατάλαβες καλά. Δεν είπα ούτε για μηνύσεις ούτε για έλλειψη συμπαράστασης. Και με αυτό κλείνω γιατί νομίζω ότι για αλλού ξεκίνησα κι αλλού η ζωή μας πήγε... :ohyes: :D :D
-
η απάντηση που χρωστάω στο φίλο byron :D
έλεγα λοιπόν Βύρωνα ότι πιστεύω ότι η ποιότητα των υλικών δυστυχώς έχει πέσει και αυτό γιατί πλέον οι εταιρίες είναι αναγκασμένες μετά από το 2001 (νομίζω) να χρησιμοποιούν ανακυκλωμένα μέταλλα σε μέρη του μοτέρ (πχ block)
αλλά αυτός είναι ένας λόγος και μάλλον όχι ο σημαντικότερος.
Ο σημαντικότερος είναι το ότι η αγορά ζητούσε πάντα ελαφρύτερα και κυρίως μικρότερα/στενότερα μηχανάκια και φυσικά πιο γρήγορα, αυτό οδήγησε στο να γίνουν όλα τα supersport νικαζίλ ,να ελαφρωθεί υπερβολικά ο στρόφαλος να μειωθούν κατά πολύ τα αντίβαρα, να φέρουν το σασμάν όχι πίσω από το μοτέρ όπως ήταν παραδοσιακά αλλά σχεδόν πάνω από το στροφαλοθάλαμο ο οποίος πλέον φιλοξενεί και ένα κάρο αλλά πράγματα για να μικρύνουν το χώρο του μοτέρ. Τα μοτερ δε πιέστηκαν μόνο για να βγάλουν άλογα, αυτό δε θα ήταν πρόβλημα, αλώστε τα παλια 1100 εβγαζαν 150-160 hp χωρις προβληματα και τα μοτερ αυτα εβγαζαν 100k km και κυκλοφορούν ακόμα
(βλέπε busha η XX που ποτέ κανείς δεν είπε για προβλήματα) .. αλλά πιέστηκαν στο να βγάλουν κιλά ανά ίππο και ευστροφία και εκεί είναι το θέμα και η αρχή του προβλήματος.
οταν το σασμαν ενως παλιοτερου supersport ζιγιζε Χ κιλα και τορα ζιγιζει Χ/4 λογικό το βρίσκω να είναι πιο ευπαθές.
Επίσης τα μηχανάκια είναι ΠΟΛΥ πολύπλοκα: ECU , injection αισθητήρες χάρτες κτλ κάναν τα μηχανάκια να έχουν πολλά points of failure και πολλά πράγματα μέχρι να καταλάβουμε ότι έχουν πρόβλημα έχουν δημιουργηθεί άλλα 5 (domino effect)
συγνώμη που μιλάω για γιαπωνέζικα μηχανάκια κυρίως σε forum ευρωπαϊκής μάρκας αλλά με αυτά μεγάλωσα και αυτά ξέρω το tuono είναι το πρώτο ευρωπαϊκό μου και όπως το βλέπω δε γυρίζω πίσω.
φιλικά ... πάντα
Vasilis
-
έλεγα λοιπόν Βύρωνα ότι πιστεύω ότι η ποιότητα των υλικών δυστυχώς έχει πέσει και αυτό γιατί πλέον οι εταιρίες είναι αναγκασμένες μετά από το 2001 (νομίζω) να χρησιμοποιούν ανακυκλωμένα μέταλλα σε μέρη του μοτέρ (πχ block)
αλλά αυτός είναι ένας λόγος και μάλλον όχι ο σημαντικότερος.
Ο σημαντικότερος είναι το ότι η αγορά ζητούσε πάντα ελαφρύτερα και κυρίως μικρότερα/στενότερα μηχανάκια και φυσικά πιο γρήγορα, αυτό οδήγησε στο να γίνουν όλα τα supersport νικαζίλ ,να ελαφρωθεί υπερβολικά ο στρόφαλος να μειωθούν κατά πολύ τα αντίβαρα, να φέρουν το σασμάν όχι πίσω από το μοτέρ όπως ήταν παραδοσιακά αλλά σχεδόν πάνω από το στροφαλοθάλαμο ο οποίος πλέον φιλοξενεί και ένα κάρο αλλά πράγματα για να μικρύνουν το χώρο του μοτέρ. Τα μοτερ δε πιέστηκαν μόνο για να βγάλουν άλογα, αυτό δε θα ήταν πρόβλημα, αλώστε τα παλια 1100 εβγαζαν 150-160 hp χωρις προβληματα και τα μοτερ αυτα εβγαζαν 100k km και κυκλοφορούν ακόμα
(βλέπε busha η XX που ποτέ κανείς δεν είπε για προβλήματα) .. αλλά πιέστηκαν στο να βγάλουν κιλά ανά ίππο και ευστροφία και εκεί είναι το θέμα και η αρχή του προβλήματος.
οταν το σασμαν ενως παλιοτερου supersport ζιγιζε Χ κιλα και τορα ζιγιζει Χ/4 λογικό το βρίσκω να είναι πιο ευπαθές.
Επίσης τα μηχανάκια είναι ΠΟΛΥ πολύπλοκα: ECU , injection αισθητήρες χάρτες κτλ κάναν τα μηχανάκια να έχουν πολλά points of failure και πολλά πράγματα μέχρι να καταλάβουμε ότι έχουν πρόβλημα έχουν δημιουργηθεί άλλα 5 (domino effect)
Βασίλη
πάντα φιλικά μιλάμε καταρχήν...
Οι ενστάσεις που έχω, έχουν να κάνουν με την εξέλιξη των μοτοσυκλετών, που άσχετα με τα όποια προβλήματα προκύπτουν απ΄το qulity control, είναι 1000% ασφαλέστερες, ταχύτερες και οικονομικές (ανα hp/lt βενζίνης) απ΄ότι πριν αρκετά χρόνια.
Τα Busa-XX δεν τα θεωρώ μοτοσυκλέτες παλαιότερης γενιάς και σίγουρα οι περιορισμοί που αναφέρεις στην ανακύκλωση των μετάλων δεν έχουν να κάνουν με αυτά. Τα gixxer πχ μέχρι το 2004 δεν είχαν πρόβλημα με σκελετούς, όπως δεν φαίνεται να έχουν και τα 2007+.
Το nikasil απ΄την άλλη δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια επίστρωση μετάλλου που μπαίνει στον κύλινδρο, προσφέροντας μακροζωϊα.
Τα κιβώτια κλπ που αναφέρεις δεν είναι κάτι νέο. Είχαν δοκιμαστεί παλαιότερα σε αγώνες και η εξέλιξη της μεταλλουργίας/λιπαντικών και των υπολογιστών πάνω απ΄όλα κατάφεραν να τα κάνουν να δουλέυουν με την ίδια αντοχή και με λιγότερο υλικό. Το ίδιο πανω κάτω συμβαίνει και στα αυτοκίνητα αλλά και στα αεροσκάφη. Απ΄το ίδιο «ανακυκλωμένο» πρωτογενές μέταλλο κατασκευάζονται. Απλά η κάθε βιομηχανία θέτει τις προδιαγραφές ασφαλείας που πρέπει να έχει.
Το ότι ο κόσμος ζητάει γρηγορότερα και ελαφρύτερα μηχανάκια οδήγησε τα εργοστάσια να πειραματιστούν πρώτα στους αγώνες και μετά να βγαλουν στην παραγωγή αυτά που ζήταγαν οι αγοραστες. Και σίγουρα τα μηχανάκια είναι καλύτερα. Το ότι μπορείς να αγοράσει ο καθένας μας ένα όπλο των 160+ ίππων που πριν 10 χρόνια κέρδιζε το WSBK και να κάνεις μαζί του άπειρα χλμ με τυπική συντήρηση και όχι συντήρηση ωρών δείχνει την πρόοδο που έχει γίνει.
Το ότι οδηγάμε ένα RSV με πλαίσιο που ζυγίζει 5 κιλά χωρίς πρόβλημα δείχνει πόσο έχουν αλλάξει τα πράγματα απ΄την εποχή που ο κόσμος τσακιζόταν σαν τις μύγες από κακά μηχανάκια με ανύπαρκτα πλαίσια.
Δες το link (http://www.satanicmechanic.de/) και κοίτα την λίστα στα αριστερά. Ξέρεις τι είναι αυτοί; Σκελετάδες που θησαύρισαν εκμεταλλευόμενοι τα πλαίσια μαστίχες των μοτό του 70/80.
Παιδιά η εξέλιξη μας πάει μπροστά και είναι υπέρ μας. Εμείς έτυχε να οδηγούμε ευρωπαϊκά που στην μεγάλη τους πλειονότητα είναι χωρίς προβλήματα, ή τέλος πάντων έχουν σχεδόν το ίδιο ποσοστό αστοχιών με τα υπόλοιπα. Πριν 20 χρόνια οι κάτοχοι ευρωπαϊκών ήταν hardcore μοτοσυκλετιστές που κυκλοφορούσαν με σειρά γερμανοπολύγωνων στη κολότσεπη και κάθε Δευτέρα κατέβαζαν μοτέρ στην αυλή τους.
Και τα injection/ecu/abs traction control υπερ μας δουλεύουν παίδες. Όποιος έιχε προσπαθήσει να ρυθμίσει Del ó rto και Lectron στο παρελθόν με καταλαβαίνει. :dry:
Εχουν αλλάξει τα πράγματα θα έλεγα.... ;)
ΥΓ: Η ιστορία της showa/ducati είναι η εξής και είναι ενδεικτική της διαφοράς νοοτροπίας που υπάρχει μεταξύ ιαπωνίας-ιταλίας (ή τουλάχιστον υπήρχε)
Όταν συμφώνησαν να παρέχουν αναρτήσεις στα duc, η ducati ζήτησε ένα ποσοστό 5% προβληματικών μπροστινών ως μάξιμουμ αποδεκτό ποσοστό ελλατώματος και ήταν κάθετοι σε αυτό.
Οι ιάπωνες δεν μίλησαν. Παραξενεύτηκαν μεν αλλά δεν μίλησαν ώς συνήθως.
Όταν έστειλαν την πρώτη αποστολή υπήρχε ένα μικρότερο κιβώτιο με αναρτήσεις που έγραφε απ΄έξω. «Εδώ βρίσκεται το 5% των ελλατωματικών που μας ζητήσατε» :h22:
-
Για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει γιατί και πως οι Ιάπωνες έγιναν κολοσσοί, ας ρίξουν μια ματιά στο έργο του W.Edwards Deming (http://en.wikipedia.org/wiki/W._Edwards_Deming) με θέμα «Total Quality Control».
Η θεωρία του περί ολικού ελέγχου ποιότητας χλευάστηκε στις ΗΠΑ, αλλά αγκαλιάστηκε απ΄του ιάπωνες. Τα αποτελέσματα τα γνωρίζουμε όλοι...
Η θεωρία του δεν έχει εφαρμογή μόνο στην βιομηχανία. Απ΄το 90 και έπειτα οι Αμερικάνοι προσάρμοσαν το εκπεδευτικό του σύστημα πάνω στις θεωρίες του.... Ότι γίνεται και εδώ δλδ :bye:
-
ΥΓ: Η ιστορία της showa/ducati είναι η εξής και είναι ενδεικτική της διαφοράς νοοτροπίας που υπάρχει μεταξύ ιαπωνίας-ιταλίας (ή τουλάχιστον υπήρχε)
Όταν συμφώνησαν να παρέχουν αναρτήσεις στα duc, η ducati ζήτησε ένα ποσοστό 5% προβληματικών μπροστινών ως μάξιμουμ αποδεκτό ποσοστό ελλατώματος και ήταν κάθετοι σε αυτό.
Οι ιάπωνες δεν μίλησαν. Παραξενεύτηκαν μεν αλλά δεν μίλησαν ώς συνήθως.
Όταν έστειλαν την πρώτη αποστολή υπήρχε ένα μικρότερο κιβώτιο με αναρτήσεις που έγραφε απ΄έξω. «Εδώ βρίσκεται το 5% των ελλατωματικών που μας ζητήσατε» :h22:
συμφωνω ...σε ολα οσα είπες ...
απλα ...συνεχίζοντας αυτο που έλεγα πρίν ...ειναι θέμα του ανωτατου management μιας εταιρίας !!!
το τι απώλειες δέχονται στην ποιότητα/αξιοπιστία της παραγωγής versus budget / head count .
Και αυτό δεν νομίζω πως αλλάζει απο μια μειοψηφία δυσαρεστημένων πελατών !!
Οσοσ για το quality mgmt /control που εφαρμόζεται στην Ιαπωνία είναι πολυ αυστηρό και κυρίως απευθυνεται σε υπευθυνο και απολυτα εκπαιδευμένο προσωπικό σε ολα τα levels της παραγωγής . Οι φιλτατοι Τζαπανιζο ....εχουν καταλανώσει πολύ κόπο και χρήμα να το πετύχουν αυτό .
Γιαυτό και εχει πετύχει απόλυτα !!!
Το σταματω εδώ γιατι ξεφευγει απο το αντικείμενο του ΑΒ .
-
τα gsxr είχαν θέματα στα πλαισια λόγο του ότι η suzuki άλλαξε το τρόπο που κόλλαγαν το αλουμίνιο και το έβγαλαν πριν το καλό-δοκιμάσουν.
(ρούφαγε αν θυμάμαι καλά το οξυγόνο κατά τη διάρκεια της συγκωλισης.
όσο αφορά το νικαζιλ : However, the sulfur found in much of the world's low quality gasoline caused some Nikasil cylinders to break down over time (απο wikipedia) και έχει γίνει θέμα στην Ελλάδα γιαυτό ακριβώς το λόγο όπως επίσης και τα κεραμικά στους καταλύτες.
τα busha kai ΧΧ δε τα ανέφερα επειδή είναι παλιά, τα ανέφερα γιατί είναι μοντέλα που δε μπήκαν στον ανταγωνισμό που μπήκαν τα SS του μικρού μοτέρ και του βάρους, συμφωνώ, και εγώ από μέρους μου γουστάρω που το tuono έχει 15kg πλαίσιο / ψαλίδι και φυσικά θέλω ψεκασμό και όλα αυτά τα καλούδια απλά πιστεύω ότι λόγω πολυπλοκότητας οι πιθανότητες απέναντι σε ένα άλλο απλούστερο μοτέρ να χαλάσει είναι περισσότερες
νομίζω ότι γραπτά δεν έχει πολύ νόημα όμως αυτή η συζήτηση :p καλύτερα σε κάποιον cafe να τα πούμε από κοντά
πάντως βλέποντας τη βελτίωση στα ευρωπαϊκά και το πόσο κοτέτσια γίνονται τα γιαπωνέζικα δε με βλεπω ξανα σε γιαπωνέζικο
(παραυτα HONDA VTR1000 SP2 θα μείνει στη καρδιά μου για πάντα)
-
Για την εξέλιξη των μηχανακίων τελευταία κανείς δεν αντιλέγει, είναι τεράστια. Όπως υπαρκτές είναι και οι περικοπές σε κόστος, που αναγκάζονται να κάνουν όλες οι εταιρείες λόγω ανταγωνισμού, αλλες πιο πετυχημένα κι άλλες λιγότερο.
Ωστόσο, αν παρατηρήσετε το είδος των προβλημάτων που βγάζουν πολλά ολοκαίνουργια Aprilia, θα δείτε ότι σχετίζονται με ελλειπή και πρόχειρο ποιοτικό έλεγχο, κι όχι με χαμηλή βασική ποιότητα κατασκευής (π.χ. σε μέταλλα, κινητήρα, σασί κ.λπ.). Γι' αυτό και πολλοί που λύσαμε τα πρώτα αρχικά προβλήματα που μας τρέλαναν (και τα οποία οφείλονταν σε λάθος σχεδιασμό/προδιαγραφές/τοποθέτηση εξαρτηματων), περάσαμε μετά μεγάλες περιόδους απόλυτης αξιοπιστίας.
Το λάθος της Aprilia φαίνεται να είναι ότι αντί να ξετινάξει στις δοκιμές ένα νέο μοντέλο πριν το βγάλει στην αγορά και να διορθώσει τα προβλήματα που θα προκύψουν, αφήνει αυτή την ωραία διαδικασία στον αγοραστή!
-
Για όποιον ενδιαφέρεται να μάθει γιατί και πως οι Ιάπωνες έγιναν κολοσσοί, ας ρίξουν μια ματιά στο έργο του W.Edwards Deming (http://en.wikipedia.org/wiki/W._Edwards_Deming) με θέμα «Total Quality Control».
Η θεωρία του περί ολικού ελέγχου ποιότητας χλευάστηκε στις ΗΠΑ, αλλά αγκαλιάστηκε απ΄του ιάπωνες. Τα αποτελέσματα τα γνωρίζουμε όλοι...
Η θεωρία του δεν έχει εφαρμογή μόνο στην βιομηχανία. Απ΄το 90 και έπειτα οι Αμερικάνοι προσάρμοσαν το εκπεδευτικό του σύστημα πάνω στις θεωρίες του.... Ότι γίνεται και εδώ δλδ :bye:
Προσωπικά σε ευχαριστώ για όλες τις πολύτιμες γνώσεις που μοιράστηκες :kalo: :kalo: :ohyes:
-
:kalo: :kalo: :ohyes:
Lina μια εγκυκλοπαιδική συζήτηση κάνουμε παρόμοια με χιλίάδες άλλες που γίνονται από κατόχους και αυτοκινήτων και μοτοσυκλεττών ανεξαρτήτου μάρκας και προέλευσης. Μακάρι να μην γινόταν αλλά έτσι είναι δυστυχώς....
Ρίξτε μια ματιά στο vosa.gov.uk (http://www.vosa.gov.uk/vosa/apps/recalls/default.asp), και βρείτε 1 (μία) εταιρία χωρίς βλάβες.
Στο moto.gr που είμαι mod, βλέπω ουκ ολίγες καταγγελίες για βλάβες. Πχ. SV650 (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=10556&perpage=15&pagenumber=1), BMW (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=53779), BMW 2 (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=55576), BMW 3 (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=53323) ;), ενώ υπάρχουν και καταγγελίες που μετά από λίγες μέρες ο δημιουργός της συζήτησης ζητούσε να βγεί από τα φόρουμ, μιας και είχε βρει λύση, ή τον απείλησαν ή δεν ξέρω τι άλλο.
Ως κάτοχος αρκετών Ιαπωνικών στο παρελθόν είχα αντιμετωπίσει ουκ ολίγα προβλήματα που συνήθως ήταν ηλεκτρικής φύσης. Με τα αυτοκίνητα το ίδιο. Το νυν αμάξι μου (Honda) έκαψε αισθητήρα λ, και ενώ ήταν γνωστό ότι υπάρχει πρόβλημα μιας και είχε βγεί βελτιωμένο ανταλλακτικό, πατούσαν στις 15 ημέρες που είχε λήξει η εγγύηση αγνοωντας τα μόλις 10.000 χλμ που είχα κάνει. Και ζητούσαν 450€ για τους 2 αισθητήρες.
Μακάρι να δωθεί σύντομα λύση σε αυτές τις παιδικές ασθένειες, και να επανέλθει το χαμόγελο όταν κοιτάς την κουκλα σου .
-
η ιστορία του Tropeas με το SV είναι τραγική τον έχω γνωρίσει από κοντά και τα έχουμε πει :S
-
:kalo: :kalo: :ohyes:
Lina μια εγκυκλοπαιδική συζήτηση κάνουμε παρόμοια με χιλίάδες άλλες που γίνονται από κατόχους και αυτοκινήτων και μοτοσυκλεττών ανεξαρτήτου μάρκας και προέλευσης. Μακάρι να μην γινόταν αλλά έτσι είναι δυστυχώς....
Ρίξτε μια ματιά στο vosa.gov.uk (http://www.vosa.gov.uk/vosa/apps/recalls/default.asp), και βρείτε 1 (μία) εταιρία χωρίς βλάβες.
Στο moto.gr που είμαι mod, βλέπω ουκ ολίγες καταγγελίες για βλάβες. Πχ. SV650 (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=10556&perpage=15&pagenumber=1), BMW (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=53779), BMW 2 (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=55576), BMW 3 (http://www.moto.gr/forums/showthread.php?s=&threadid=53323) ;), ενώ υπάρχουν και καταγγελίες που μετά από λίγες μέρες ο δημιουργός της συζήτησης ζητούσε να βγεί από τα φόρουμ, μιας και είχε βρει λύση, ή τον απείλησαν ή δεν ξέρω τι άλλο.
Ως κάτοχος αρκετών Ιαπωνικών στο παρελθόν είχα αντιμετωπίσει ουκ ολίγα προβλήματα που συνήθως ήταν ηλεκτρικής φύσης. Με τα αυτοκίνητα το ίδιο. Το νυν αμάξι μου (Honda) έκαψε αισθητήρα λ, και ενώ ήταν γνωστό ότι υπάρχει πρόβλημα μιας και είχε βγεί βελτιωμένο ανταλλακτικό, πατούσαν στις 15 ημέρες που είχε λήξει η εγγύηση αγνοωντας τα μόλις 10.000 χλμ που είχα κάνει. Και ζητούσαν 450€ για τους 2 αισθητήρες.
Μακάρι να δωθεί σύντομα λύση σε αυτές τις παιδικές ασθένειες, και να επανέλθει το χαμόγελο όταν κοιτάς την κουκλα σου .
Μάλιστα. Κατάλαβα. Χαμός γενικότερα... Τι ψάχνω να βρω?? Να σαι καλά φίλε. :bye: :bye:
-
Μάλιστα. Κατάλαβα. Χαμός γενικότερα... Τι ψάχνω να βρω?? Να σαι καλά φίλε. :bye: :bye:
Σαφώς και δεν εννοούσα αυτό. Στη θέση σου θα τους το είχα φορέσει κολλάρο (και δεν αστειεύομαι).
Κυνήγησε το αν εξακολουθείς να έχεις προβλήματα, ή αν η αντιμετώπιση που βρήκες δεν ήταν αυτή που πρέπει. Τα λινκ που έβαλα παραπάνω δεν τα έβαλα επειδή είχαν σπάσει (που υπάρχουν πολύ περισσότερα βέβαια), αλλά γιατί η αντιμετώπιση του πελάτη καταναλωτή απ΄τις αντιπροσωπείες ήταν άθλια.
Αλλο είναι να συμβαίνει η στραβή και να βρεθεί ή λύση, κι άλλο να έχεις δώσει 25.000€ και να σου λένε ας πρόσεχες... :dry:
-
Μάλιστα. Κατάλαβα. Χαμός γενικότερα... Τι ψάχνω να βρω?? Να σαι καλά φίλε. :bye: :bye:
Σαφώς και δεν εννοούσα αυτό. Στη θέση σου θα τους το είχα φορέσει κολλάρο (και δεν αστειεύομαι).
Κυνήγησε το αν εξακολουθείς να έχεις προβλήματα, ή αν η αντιμετώπιση που βρήκες δεν ήταν αυτή που πρέπει. Τα λινκ που έβαλα παραπάνω δεν τα έβαλα επειδή είχαν σπάσει (που υπάρχουν πολύ περισσότερα βέβαια), αλλά γιατί η αντιμετώπιση του πελάτη καταναλωτή απ΄τις αντιπροσωπείες ήταν άθλια.
Αλλο είναι να συμβαίνει η στραβή και να βρεθεί ή λύση, κι άλλο να έχεις δώσει 25.000€ και να σου λένε ας πρόσεχες... :dry:
Eπειδή θέλω να είμαι δίκαιη, οφείλω να ομολογήσω ότι μέχρι στιγμής η στάση της αντιπροσωπείας της Απρίλια είναι θετική και σε καμιά περίπτωση αδιάφορη.
-
Ευχαριστώ για τις ευχές σου και για το info.
Άντε να δούμε θα έρθει το ανταλλακτικό σε 2 μέρες ή να αγοράσω σάκο του μποξ για να κατευνάσω τα νεύρα μου...
Σε καταλαβαίνω περισσότερο από όσο φαντάζεσαι!! :ohyes: Στα πρώτα 20 χλμ.!!! έμεινα επειδή τα πηνία τα οποία είναι made in China!!! δεν λειτούργησαν ποτέ!!! Στα 1.100 ξαναέμεινα γιατί μια φίσα είχε υγρασία!! και όλα αυτά σε ολοκαίνουριο μηχανάκι όπως το δικό σου! Γενικώς από τότε που το απέκτησα τα νεύρα μου έχουν μάλλον αυξηθεί...Πληροφοριακά τα πηνία δεν έχουν έρθει ακόμα και έχουν περάσει 3 μήνες!!! Εφτιαξαν αυτά που φόραγε και έτσι κυκλοφορώ.
Εύχομαι η μίζα να έρθει άμεσα. Αλλά επειδή με τις ευχές δεν γίνεται τίποτα και μια που ο φίλος μου ο Αλέξης (saddle) με προέτρεψε να απαντήσω, ας απαντήσω λοιπόν.
Καταλαβαίνω τον έρωτα πολλών παιδιών προς τα συγκεκριμένα μηχανάκια. Εγώ προσωπικά δεν ανήκω σε κανένα φαν γκρουπ, ούτε ιταλών, ούτε γιαπωνέζων, ούτε γερμανικών ούτε τίποτα και θα έλεγα ότι είμαι ερωτευμένη με την ξενοιασιά. :ohyes:
Ανήκω στην κατηγορία του μέσου αναβάτη, δηλαδή χρησιμοποιώ την μηχανή για την δουλειά μου, για τις βόλτες μου και για κανά ταξίδι γιατί απλά μου αρέσει το δίτροχο και επειδή έτσι γουστάρω να κάνω.
Δέχομαι ότι οι μηχανές είναι πολυ καλές, αλλά θεωρώ απαράδεκτο καινούρια μηχανάκια να μένουν στο δρόμο! Οταν κάτι βγαίνει στην αγορά προς πώληση πρέπει να είναι καρατσεκαρισμένο και καραελεγμένο! Ειδικά ένα καινούριο μοντέλο που η Απρίλια προσπαθεί να προωθήσει.
Οταν όμως ξεκινάς με προβλήματα είναι σαφές ότι κάτι πάει στραβά!! Και αυτό δεν είναι ότι πλύναμε τα μηχανάκια και βράχηκαν!!! Μην τρελλαθούμε. Κάτι πάει στραβά με την εταιρεία η οποία προφανώς δίνει περισσότερο βάρος στο σχεδιασμό και στις επιδόσεις και καλά κάνει, αλλά με τα ηλεκτρικά έχει μεγάλο πρόβλημα και θα πρέπει να το κοιτάξει επειγόντως.
Δεν ξέρω γιατί και δεν θα λύσω εγώ το πρόβλημα της Απρίλια αν αυτό γίνεται από χρήση φτηνών υλικών ή μια γενικότερη αδιαφορία της εταιρείας ωστε οι μηχανές που βγάζει στο δρόμο να είναι άρτιες μέχρι την τελευταία βίδα.
Εγω μιλάω από την μεριά του καταναλωτή να το μόνο που θέλω είναι μην έχω συνεχή προβλήματα και μια διαρκή ανασφάλεια αν θα πάρει μπρος και για πόσο και πότε θα μείνει.
Με την ευκαιρία θέλω να δώσω συγχαρητήρια στα παιδιά που ξεκίνησαν αυτό το σιτε και οι οποίοι έζησαν πολύ πιο δύσκολες στιγμές από εμάς όταν ξεκίνησαν, μια που τότε δεν υπήρχε καν αντιπροσωπεία Απρίλια στην Ελλάδα και χάρη στους οποίους έχουμε όλοι εμείς σημείο αναφοράς και θετική στάση και βοήθεια απέναντι στα προβλήματα μας. Αλλά δεν αρκεί.
Αυτό που προτείνω είναι να σταματήσουμε να θεωρούμε δεδομένο τις "παιδικές αρρώστιες" και να προσπαθήσουμε όλοι μαζί να μας πάρουν σοβαρά και ως καταναλωτές και ως κατόχους Απρίλια. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν τα διάφορα προβλήματα μας δεν μένουν σε μας και στους φίλους μας αλλά προωθούνται στην μαμά εταιρεία στην Ελλάδα και στην Ιταλία. Ισως έτσι με μια συντονισμένη προσπάθεια κάτι να αλλάξει...
Η ανοχή είναι συνέναιση. Και η σιωπή συγκατάβαση. Και δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έχω μάθει να σιωπώ.Τα στραβά πρέπει να αλλάζουν.
Με ενδιαφέρει να αλλάξει η δεδομένη κατάσταση καιι πιστεύω ότι αν ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων παλέψει προς αυτή την κατεύθυνση κάτι μπορεί να γίνει. Η ισχύς εν τη ενώσει. :ohyes:
Αυτά τα ολίγα από εμένα
όπως ακριβώς τα έγραψες.... -επειδή τα έχω-ουμε πει 1000άδς φορές..-
-
Να μπω κι εγώ λίγο στην κουβέντα σας σαν «Νίκος».
Δεν θα μπω στα «τεχνικά» μια κι υπάρχουν πολλοί πιο καλύτεροι από μένα πάνω σε αυτά τα θέματα.
Συμφωνώ με όλα αυτά που λέτε όλοι, και με τις διαμαρτυρίες, και με τα παράπονα. Από φύση μου προσωπικά δεν είμαι του....«μηνύστε με μηνύστε με» γιατί πιστεύω πως σιγά σιγά βρίσκονται λύσεις για όλα τα πράγματα.
Τρανταχτό παράδειγμα είναι τον τελευταίο στους δρόμους η Aprilia να καταλαμβάνει ένα πολύ μεγάλο ποσοστό σε σχέση με πριν. Αυτό που έγινε κάτι σημαίνει, και δεν είναι ότι η Aprilia βελτίωσε μόνο το promotion της, αλλά άνοιξε και τα αυτιά της χωρίς να χρειαστεί να γκαρίζουμε με αγωγές κλπ.
Αυτά που λέτε περί αστοχία υλικών, η όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε, αν το λέγατε πριν από 3-4 χρόνια θα ήταν σαν να μιλάγατε στο ντουβάρι.
Έχουμε φτάσει, θέλω να πιστεύω, σε ένα επίπεδο που τώρα πια χωρίς πολλές «τυμπανοκρουσίες» τα προβλήματα αυτά, (που πάντα θα υπάρχουν προβλήματα) ακούγονται, διαβάζονται και πολλές φορές όταν είναι ανάγκη «διαβιβάζονται».
Συνεχίζοντας σαν «κολλημένο μέλος» (όπως λέει κι ο ζεππ) κι όχι σαν Νίκος, να πω επίσης ότι βρέθηκα κι εγώ πολλές φορές στην θέση να θέλω να πετάξω στην θάλασσα την μηχανή μου από το 2001 και ήταν μερικές φορές που όταν βρισκόμουν σε συνεργεία για κάποια πολύ συχνά προβλήματα ντρεπόμουν να πω την μάρκα της μηχανής μου.
Όταν με ρώταγε ο μηχανικός....
-«τι μηχανή?»....έλεγα....
-«αυτή εκεί!», κι έδειχνα έξω.
-«Καλά αυτή δε φτιάχνεται με τίποτα» έλεγε.
Έτσι λοιπόν ξεκίνησε η διαδικασία ανεύρεσης του «δίκιου μου» όχι με… «μηνύστε με μηνύστε με», αλλά με την μέθοδο της συλλογής παντός είδους πληροφοριών γύρω από την Aprilia.
Εδώ κανονικά θα έπρεπε να ξαναγράψω την ιστορία του ΑΒ αλλά θα το αποφύγω γιατί έχω καταντήσει πλέον γραφικός.
Μετά από τόσο καιρό, κι έχοντας την τρίτη σε σειρά μηχανή Aprilia στην κατοχή μου, είναι περιττό να πω ότι δεν το έχω μετανιώσει καθόλου, όχι γιατί πιστεύω πως έχω στα χέρια μου ένα πληκτρολόγιο σαν εργαλείο και λύνω τα προβλήματα της μηχανής μου, αλλά δεν το έχω μετανιώσει που μέσα σε αυτά τα τρία χρόνια γνώρισα εδώ μέσα πολύ αξιόλογα άτομα και χαίρομαι πάρα πολύ για αυτό.
Όλα τα άλλα είναι απλά «παρελκόμενα».
Νίκος.
ξανά +1000 για να μην επαναλαμβάνομαι κι εγώ...
Εγώ εχω την δευτερη μηχανή aprilia..και...αυτό που λεει ο Νικος για ''ντουβάρι'' είναι...εντελώς μα εντελώς ακριβές + εύστοχο... :ohyes: :ohyes:
-
..και..εν τέλει να σημειώσω ότι συμφωνώ με τον Βύρωνα και διαφωνώ ότι έχει πέσει η ποιότητασε σχεση με παλιοτερα , όπως αναφερθηκεκτλ...
αντιθέτως είναι πολύ καλύτερη....
το κακό είναι οτι ΔΕΝ γίνεται επαρκής έλεγχος..το..quality control που λεμε... και αυτο ειναι εκνευριστικό....
τώρα με συγχωρειτε γιατι εχουν βραχυκυκλώσει τα xenon μου και τα εχω παρει στην κράνα...(τα balasts ειναι Made in china.... :psdof: :psdof: :P πάντως...) :bye: