Στην προηγουμενη εικονα ειδαμε τους πολλαπλασιαστες ενος Tuono/RSV του 2002 που ειναι καθαρα επαγωγικοι

Δηλαδη λογω μιας χαμηλης τασης διαρρεεται απο ρευμα ενα πρωτευον πηνιο (λιγες σπειρες) τυλιγμενο γυρω απο εναν πυρηνα μαλακου σιδηρου και οι μεταβολη της μαγνητικης ροης στον πυρηνα αυτον δημιουργει ρευμα σε ενα αλλο πηνιο τυλιγμενο επισης γυρω του αλλα με παρα πολλες σπειρες που ειναι το δευτερευον.

Παρατηρωντας τους πολ/στες ενος Tuono/RSV 2007 (2nd gen) πιστευω οτι οι πολ/στες πλεον δεν ειναι επαγωγικοι αλλα ηλεκτρονικοι.Δεν χρησιμοποιουν δηλαδη μεγαλα πηνια και πυρηνα μαλακου σιδηρου αλλα ηλεκτρονικες διαταξεις που κανουν την ιδια δουλεια με την διαφορα οτι δεν εχουν τοσο μεγαλη αντισταση και μπορουν και βγαζουν στο δευτερευον τα ιδια (ισως και περισσοτερα) V με πολλη λιγοτερα A και φυσικα θερμοτητα που ειναι και η σημαντικοτερη απωλεια.Επισης εχουν μεγαλυτερη ακριβεια στις ψηλες στροφες αφου δεν εμφανιζουν αναστροφα ρευματα (νομος πηνιων που διαρρεονται απο ρευμα).

Πολλαπλασιαστες Tuono/RSV 2007



Εχω κυκλωσει την φισα διοτι πιστευω οτι εκει μεσα βρισκονται 3 ακροδεκτες που κανουν την ιδια δουλεια με τους ακροδεκτες στους συμβατικους πολ/στες.Ειναι 2 + και 1 - αφου εχει 1 + για καθε κυλινδρο.
Αν η παραπανω σκεψη μου ειναι σωστη τοτε αν προσπαθησουμε να μετρησουμε ωμικη αντισταση οπως και στους συμβατικους πολ/στες δεω θα καταφερουμε τιποτα αφου το κυκλωμα θα πρεπει να διεγερθει απο παλμο ωστε να λειτουργησει που σημαινει οτι στο ωμομετρο δεν θα επιτρεπει στο ρευμα του να περασει για να βρει την ωμικη αντισταση.
Αν παλι κανω λαθος και ειναι συμβατικου τυπου τοτε καλυτερα γιατι ετσι θα μπορεσουμε να βρουμε ωμικη αντισταση πρωτευοντος και δευτερευοντος πηνιου.

Στην ιδια φιλοσοφια πιστευω οτι ειναι και οι πολ/στες του Capo και στην φισα που εχω κυκλωσει θα πρεπει να βρισκονται 2 ακροδεκτες.

Πολλαπλασιαστες Capo



Αυτες ειναι εν μεροι οι σκεψεις μου και τις εκθετω ωστε να συζητηθουν.Παρ'ολα αυτα δεν μπορω να πω με σιγουρια αν μπαινουν ή οχι οι πολ/στες του Tuono/RSV στο Capo αλλα αν ηταν να επιλεξω θα δοκιμαζα να ξεκινησω με του 2nd gen.Μοιαζουν να ταιριαζουν περισσοτερο απ'οτι του 1st gen.

8a soy apantiso ayrio giati eimai apo kinito kai den.......

kapoy ksexnas orismena pragmatakia

Πολυ πιθανον αφου δεν ειχα ποτε μου Aprilia....

Εγω παντως το εξεταζω καθαρα θεωριτικα το θεμα.Ως γνωστον ομως απο την θεωρια μεχρι την πραξη υπαρχει μεγααααλη αποσταση.

 

Λοιπον. Μιας και ειμαι σκραπας στα ηλεκτρολογικα

Πρωτα απολα ΞΕΧΑΣΕ ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ-ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΤΟΥ ΣΥΛΛΕΚΤΙΚΟΥ. Ειναι η αγωνιστικη version και κανει ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ απο μονο του.


Εχουμε 2 μοτερ φαινομενικα ιδια. Του tuono 03 και του capo 03

Εχουν διαφορετικο κωδικο για τα πηνια-βολαν  (αν και δεν νομιζω οτι παιζει ρολο)
Εχουν διαφορετικους κωδικους για τα πιστονια, ιδια ελατηρια
Ιδια μπουζι, ιδιες πιπες

Φορανε και τα 2, 4 πολλαπλασιαστες (εναν για καθε μπουζι, 2 μπουζι στον καθε κυλινδρο)

Και στους 2 πολλαπλασιαστες (capo και tuono) πανε 2 λεπτα καλωδια.
Το σχεδιαγραμμα του capo, στο εδειξα στην προηγουμενη σελιδα. Του tuono δεν το εχω βρει ακομα

ΕΡΩΤΗΣΗ: Το ενα καλωδιο ειναι το ρευμα και το αλλο ειναι η εντολη απο την ECU?
και εαν το ενα ειναι το ρευμα, ειναι 12v?
 
Για παμε
 

ΕΡΩΤΗΣΗ: Το ενα καλωδιο ειναι το ρευμα και το αλλο ειναι η εντολη απο την ECU?
και εαν το ενα ειναι το ρευμα, ειναι 12v?
 
Για παμε
 

Ναι, το ένα είναι η εντολή προς ECU, ειναι αυτό που ανάβει η δεν αναβει το EFI όταν έχει η δεν έχει πρόβλημα ο πολλ/στης.
Το άλλο είναι ρεύμα αλλά δεν ξέρω πόσο. Μέτρα το. Μάλλον12V θα είναι.

RSV 2003



Η "εντολη" που ερχεται απο τον εγκεφαλο αμφιβαλω οτι ειναι 12V αλλα και παλι μονο με παλμογραφο μπορεις να το δεις

Εχω δοκιμασει να το μετρησω με το πολυμετρο και τρελαινοταν και εδειχνε οτι να'ναι.Ειναι πολυ γρηγορη η μεταβολη για να την δειξει (τουλαχιστον αυτο το ψηφιακο που εχω εγω).

Λοιπον. Μιας και ειμαι σκραπας στα ηλεκτρολογικα

Πρωτα απολα ΞΕΧΑΣΕ ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΙΚΑ-ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΤΟΥ ΣΥΛΛΕΚΤΙΚΟΥ. Ειναι η αγωνιστικη version και κανει ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΛΑ απο μονο του.

Οσο μονο του και να τα κανει παντα υπακουει σε νομους της φυσικης και της ηλεκτρολογιας.Σιγουρα θα εχει επαγωγικη παλμογεννητρια (pick up) και τρανζιστορ ή mosfet για τον παλμο που παει στους πολ/στες.Αυτα δεν αλλαζουν.

Εχουν διαφορετικο κωδικο για τα πηνια-βολαν  (αν και δεν νομιζω οτι παιζει ρολο)

Δεν μας ενδιαφερει στην προκειμενη περιπτωση.....

Εχουν διαφορετικους κωδικους για τα πιστονια, ιδια ελατηρια
Ιδια μπουζι, ιδιες πιπες

Φορανε και τα 2, 4 πολλαπλασιαστες (εναν για καθε μπουζι, 2 μπουζι στον καθε κυλινδρο)

Και στους 2 πολλαπλασιαστες (capo και tuono) πανε 2 λεπτα καλωδια.
Το σχεδιαγραμμα του capo, στο εδειξα στην προηγουμενη σελιδα. Του tuono δεν το εχω βρει ακομα

ΕΡΩΤΗΣΗ: Το ενα καλωδιο ειναι το ρευμα και το αλλο ειναι η εντολη απο την ECU?
και εαν το ενα ειναι το ρευμα, ειναι 12v?

Τα 2 λεπτα καλωδια ειναι ενα + (εντολη) κι ενα - (επιστροφη)
Και οπως ειπα και πριν ΔΕΝ πιστευω οτι ειναι 12V αλλα 5V αφου οι ECU με τετοια ταση δουλευουν.
Μπορει να κανω λαθος βεβαια αλλα οπως φαινεται και στο σχεδιαγραμμα του RSV πριν, το ρευμα του καθε πολλαπλασιαστη το δινει ο εγκεφαλος μεσω ενος τρανζιστορ το οποιο εχει την βαση του γειωμενη.
Κανενα τρανζιστορ απ'οσο ξερω δεν δουλευει με παραπανω απο 5V.

ΕΡΩΤΗΣΗ ΞΑΝΑ: Το ενα καλωδιο εχει μονιμα ρευμα 12V. Το αλλο λειτουργει σαν διακοπτης, ελεγχομενος απο την ECU, ωστε να ανοιγο/κλεινει το αλλο καλωδιο?

Το ρευμα απο την ECU, μας ενδιαφερει τι ταση εχει, ωστε να μπορει να διεγειρει τον πολλαπλασιαστη?


Απο το διαγραμμα που εβαλες, βλεπω τεραστια διαφορα στην συνδεσμολογια (παει μονο ενα καλωδιο σε καθε πολλαπλασιαστη), εκτος και το πακετακι των διακοπτων δεξια της ECU ειναι ενσωματωμενο μεσα......

Παλμογραφο εχω..............Μολις τελειωσω με κατι μοντιφες στο capo μπορω να το βαλω στην υπογα για τεστ 

Οσο μονο του και να τα κανει παντα υπακουει σε νομους της φυσικης και της ηλεκτρολογιας.Σιγουρα θα εχει επαγωγικη παλμογεννητρια (pick up) και τρανζιστορ ή mosfet για τον παλμο που παει στους πολ/στες.Αυτα δεν αλλαζουν.

Δεν καταλαβες. Το ΤΟΥΜΠΑΝΟ εχει ενα μπουζι. Οποτε για να μπορεσουμε να βαλουμε εναν ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΤΟΥΜΠΑΝΟΥ, θα πρεπει να ψαξουμε εαν μπορουν να δουλεψουν με μια μικροδιαφορα (δεν σκανε και τα 2 μπουζι στον παλιο κινητηρα την ιδια στιγμη) και μετα μπλεκουμε και κοστιζουν και πανακριβα 2 τετοιοι. Ξεχασε τους του καινουριου
Σκοπος ειναι να βγαλουμε μια ακρη με τους παλιους που εχουν περισσοτερες ομοιοτητες με του capo.

Σε ακουω λοιπον

Τα 2 λεπτα καλωδια ειναι ενα + (εντολη) κι ενα - (επιστροφη)
Και οπως ειπα και πριν ΔΕΝ πιστευω οτι ειναι 12V αλλα 5V αφου οι ECU με τετοια ταση δουλευουν.
Μπορει να κανω λαθος βεβαια αλλα οπως φαινεται και στο σχεδιαγραμμα του RSV πριν, το ρευμα του καθε πολλαπλασιαστη το δινει ο εγκεφαλος μεσω ενος τρανζιστορ το οποιο εχει την βαση του γειωμενη.
Κανενα τρανζιστορ απ'οσο ξερω δεν δουλευει με παραπανω απο 5V.

Για εξηγησε το ρε μακη, μιας και απο εκει πρεπει να ξεκινησω να το δουλευω.
Εγω ειχα καταλαβει οτι το ενα καλωδιο εχει μονιμη ταση 12v, ετοιμη για πολλαπλασιασμο και το αλλο ειναι ενας διακοπτης ελεγχομενος απο την ECU, ωστε να κλεινει σε συγκεκριμενη χρονικη στιγμη, να αφηνει να περναει ρευμα για πολλαπλασιασμο και να ανοιγει παλι.

Γιαυτο και οι πολλαπλασιαστες δεν βγαζουν παντα EFI στο καντραν. Γιατι μια χαλαει ο διακοπτης, οποτε και το αντιλαμβανετε η ηλεκτρονικη και βγαζει το προβλημα, ενω αλλες φορες χαλανε τα πηνια, οπου δεν μπορει να τα αντιληφθει η ηλεκτρονικη

Για εξηγησε το ρε μακη, μιας και απο εκει πρεπει να ξεκινησω να το δουλευω.
Εγω ειχα καταλαβει οτι το ενα καλωδιο εχει μονιμη ταση 12v, ετοιμη για πολλαπλασιασμο και το αλλο ειναι ενας διακοπτης ελεγχομενος απο την ECU, ωστε να κλεινει σε συγκεκριμενη χρονικη στιγμη, να αφηνει να περναει ρευμα για πολλαπλασιασμο και να κλεινει.

Το μετρησες το ενα καλωδιο και εχει παντα ρευμα 12V?

Δεν μου κολλαει αυτο αλλα παλι.......Aprilia εναι αυτη.Ποτε δεν ξερεις.

Απ'το να γραφουμε σελιδες-μυθιστορηματα για θεωρια καλυτερα να αρχισουμε να αποκλειουμε σιγα σιγα καποιες περιπτωσεις ωστε να κατασταλαξουμε σε κατι συγκεκριμενο που να μπορουμε να δουλεψουμε with 

Το μετρησες το ενα καλωδιο και εχει παντα ρευμα 12V?

Δεν μου κολλαει αυτο αλλα παλι.......Aprilia εναι αυτη.Ποτε δεν ξερεις.

Απ'το να γραφουμε σελιδες-μυθιστορηματα για θεωρια καλυτερα να αρχισουμε να αποκλειουμε σιγα σιγα καποιες περιπτωσεις ωστε να κατασταλαξουμε σε κατι συγκεκριμενο που να μπορουμε να δουλεψουμε with  

Τι να μετρησω ρει? Μηχανολογος ειμαι, δεν ακουμπαω ρευματα και ας ειναι απο ΑΑ μπαταρια  
Ετσι πιστευα οτι δουλευει το συστημα (κοιτα στο σχεδιαγραμμα του καπο).........Γιατι αλλωστε να εχει 2 καλωδια και μια γειωση?
για εξηγησε πως δουλευει ομως, συμφωνα με αυτο που πιστευεις εσυ........τι κανει δηλαδη ακριβως καθε καλωδιο
Απο εκει πρεπει να αποκλεισουμε περιπτωσεις, διοτι εαν στο ενα μηχανακι η ECU ελεγχει ας πουμε εναν διακοπτη και στο αλλο ελεγχει κατευθειαν το ρευμα, ΚΛΑΦΤΑ. Δεν γινεται να γινει η τραμπα

Οπως φαινεται στο σχεδιο του Capo, στον πολ/στη, ερχονται 2 καλωδια και υπαρχει και μια γειωση.
Αν ειναι ηλεκτρονικου τυπου (οπως συνηθιζεται να λεγεται) τοτε σημαινει οτι μεσα υπαρχει τρανζιστορ και το καλωδιο που ερχεται απο τον εγκεφαλο ειναι ενα ρευμα το οποιο το διεγειρει και αυτο αφηνει ρευμα να περασει απο το αλλο καλωδιο που ερχετα απο τον ρελε (8) και να φυγει απο την γειωση.

Το σχεδιαγραμμα δεν με βοηθα και πολυ αλλα αν αυτο ισχυει που λεω τοτε θα πρεπει οταν ανοιξεις τον διακοπτη το καλωδιο που ερχεται απο τον ρελε (το οποιο δεν λεει τι χρωμα ειναι  ) να σου δειξει 12V. Θα χρησιμοποιησεις το πλαισιο ή το - της μπαταριας στον μαυρο ακροδεκτη του βολτομετρου και τον κοκκινο θα τον βαλεις στο καλωδιο αυτο.

Δεν μπορω να καταλαβω περισσοτερα απο το σχεδιο.Αυτες οι δουλειες θελουν πολυμετρο και υπομονη.Μετρημα και ξαναμετρημα.

Οκ.


ΑΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕ RSV μεχρι 03 μοντελο Ή TUONO μεχρι 05 μοντελο, ΝΑ ΜΟΥ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕΙ ΟΤΙ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΣΤΕΣ ΤΟΥ ΠΑΝΕ 2 ΚΑΛΩΔΙΑ (Ή ΑΣ ΒΑΛΕΙ ΜΙΑ ΚΟΝΤΙΝΗ ΦΩΤΟ)

ok ωραια η κουβεντουλα δεν λεω  αλλα τι θα κερδισεις ρε συ Κοσμα στην τελικη??? 

ok ωραια η κουβεντουλα δεν λεω  αλλα τι θα κερδισεις ρε συ Κοσμα στην τελικη??? 

+ 8km/h ?

Εγω παντως οπω το βλεπω στο σχεδιο, πανε 2 καλωδια (τα χαμηλής)

πριν απο λιγο μιλησα με το μηχανικο (Δ. Διπλα) κ μου ειπε οτι το εχει δοκιμασει τη τραμπα αλλα δεν δουλεψε...
ειναι εντελως διαφορετικα τα πραγματα κ απο θεμα ρευματων και κατασκευης...