Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 11:40:11 πμ
γιατι νομιζω οτι στα ψηλα κοβει και εννοω αποδοση :ohyes: οχι καταναλωση :h22: :h22: :h22:
οταν τον εβαλα λιγο πριν την εκδρομη στο Πηλιο ειδα μια διαφορα στην καταναλωση 5,3/100χιλ. αλλα πηγαιναμε σχετικα σιγα
στον δρομο, απο εκει και υστερα τωρα εχω 7 - 7,5 /100 και αμα το ξεχειλωσω λιγο το γκαζι αστα μην τα ρωτατε :P :h22: :h22:
τι ειχαμε τι χασαμε δηλαδη, νομιζω οτι οταν θελεις να κινηθεις λιγο γρηγορα δεν κανει τιποτα και δεν εννοω ξεχειλωμα ετσι
απλα να μην σερνεσαι στον δρομο :P :ohyes:
επισης νομιζω οτι χανεις σε τελικες και εχω και την εντυπωση οτι καπνιζουν και οι εξατμισεις περισσοτερο απο τοτε :ohyes:
θελω τις γνωμες σας και τα συμπερασματα τα δικα σας :D ;)
Αποστολή από: Argyris στις Φεβρουάριος 19, 2015, 12:02:08 μμ
Ο catfish δεν έκανε τίποτα περισσότερο παρα να βάλει το μηχανάκι του σε ένα δυναμόμετρο και να εκμευταλευτεί το γεγονός ότι ο εγκέφαλος του capo ειναι επανεγράψιμος. Έτσι και βάση των ΔΙΚΩΝ του απαιτήσεων απο το μηχανάκι έφτιαξε ένα καινούργιο χάρτη που οριακά του έδινε όσο κάυσιμο χρειαζόταν ώστε να πετυχει σχετικά χαμηλή κατανάλωση και καλές αποδόσεις.
Απο κει και πέρα όσοι φορέσαμε τον χάρτη του catfish το κάναμε με μπακαλίστικο τρόπο (εκτός αυτών που ανέβηκαν σε δυναμόμετρο)
Λέω μπακαλίστικο γιατί βάλαμε μια χαρτογράφιση ΚΟΙΝΗ χωρίς όμως το κάθε μηχανάκι να έχει κοινά χαρακτηριστικά με αυτά του catfish (εξατμίσεις, φίλτρο, κτλ κτλ)
Πολλοί δεν έχουν κάνει κάν καυσανάλυση.
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι ανάλογα με το σετταρισμα ο χάρτης του catfish διαμορφώνει διαφορετικά την απόδοση σε κάθε μηχανάκι και χρειάζεται πραγματικά πολλά χλμ και πειραματισμό για να πετύχεις καλές αναλογίες καυσίμου/αποδοσης. Εκτός και το ξαναλέω αν έχεις τα κατάλληλα εργαλέια loggers κτλ κτλ
Πάντος είναι γνωστό ότι όσο παίζεις με το LTFT (που επιρρεαζει το καύσιμο σε όλο το ευρος των στροφών) προς τα κάτω μειώνεις την κατανάλωση αλλά αντίστοιχα και την απόδοση.
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 12:56:42 μμ
βαθμους που δουλευε σε νορμαλ εν κινηση τωρα δειχνει 73 - 74 βαθμους αυτο βεβαια δεν ειναι κακο :D ;)
Αποστολή από: naftilos στις Φεβρουάριος 19, 2015, 01:00:24 μμ
Ανάποδος είσαι αδερφάκι μου
Αποστολή από: G21.R στις Φεβρουάριος 19, 2015, 01:24:15 μμ
Αποστολή από: Soner στις Φεβρουάριος 19, 2015, 01:41:21 μμ
Αποστολή από: bros400pgm στις Φεβρουάριος 19, 2015, 01:44:49 μμ
Στο δικο μου capo, ,που το δουλεψα με datalogger σε συνθηκες πολης (πατρα), εθνικης 4 λωριδων κ επαρχιακο στροφιλικι, ειδα πως ολα βαινουν καλως( ειχα κ λιγο μειωμενη την τιμη του ltft) στο AFR. Εχω βαλει κ φωτο απο τους πινακες του AFR.
Αποστολή από: ianai στις Φεβρουάριος 19, 2015, 01:53:13 μμ
Ααααα Κοσμα το μπλε ειναι ετοιμο ειπε ο γιατρος ..δεν ειχε τπτ ρε ...μειγματα κ λοιπα ....αιντε μαζευτο γιατι σε λιγες μερες βγαινει το οδοιπορικο μη σε δω με κανα ΤDM κ γελασει ο ντουνιας κ ο κοκκινος μαζι :P :tez:
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 02:01:02 μμ
Επειδη δεν θυμαμαι (κ ουτε εδωσα κ ιδιαιτερη σημασια) ο χαρτης που εχει φτιαξει ειναι ενα μιγμα στα χαμηλα του futura κ ψηλα του caponord. Στην σελιδα του εχει πληροφοριες τι ακριβως εχει ξανει κ φυσικα πως το ρυθμισε για το δικο του.
Στο δικο μου capo, ,που το δουλεψα με datalogger σε συνθηκες πολης (πατρα), εθνικης 4 λωριδων κ επαρχιακο στροφιλικι, ειδα πως ολα βαινουν καλως( ειχα κ λιγο μειωμενη την τιμη του ltft) στο AFR. Εχω βαλει κ φωτο απο τους πινακες του AFR.
κατσε Κοσμα γιατι δεν σε καταλαβαινω να το παμε λιγο πιο Ελληνικα ?? AFR, ltft, ??? την ρυθμιση μου την εκανε ο Bill
εγω και δεν εχω και δεν ξερω απο αυτα τα ηλεκτρονικα , το θεμα ειναι εαν εχεις καλυτερη αποδοση ψηλα και η καταναλωση να
ειναι τετοια που να αξιζει τον κοπο να το κανεις ??? :thnk:
παιρνει κατι καλυτερο για πιο ψηλα η να το γυρισω στο μαμα ???
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 02:02:38 μμ
Mε το γατοψαρο (κ 16αρι) ειδα καλυτερο γεμισμα στις χαμηλες , λιγοτερη καταναλωση στα σφιχτα κοματια αλλα σε κατι εθνικες ειδα στα 195 να κοντευει να τερματισει κ φυσικα (λογικο) να καταπινει σφηνακια την αμολυβδη... αυτα καταθετω .. :ohyes:
Ααααα Κοσμα το μπλε ειναι ετοιμο ειπε ο γιατρος ..δεν ειχε τπτ ρε ...μειγματα κ λοιπα ....αιντε μαζευτο γιατι σε λιγες μερες βγαινει το οδοιπορικο μη σε δω με κανα ΤDM κ γελασει ο ντουνιας κ ο κοκκινος μαζι :P :tez:
τα ειδα και τα δυο εκει προχθες :ohyes: εσυ δεν λες τιποτα οταν ανεβαινεις πανω εεε ??? :D :bye:
με 17αρι 210 με το 16αρι και με μαμα προγραμμα πας καλυτερα στις στροφες και γενικα στα χαμηλα :ohyes:
Αποστολή από: Soner στις Φεβρουάριος 19, 2015, 02:17:00 μμ
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 02:25:43 μμ
Μήπως σου ξενίζει το γρανάζι σου τότε ρε συ Ανέστη Από θέμα δύναμης???
οχι ρε Αρη μου οσες φορες εχω αλλαξει αλυσογραναζα αλλες τοσες εχω δουλεψει παραλληλα και το 16αρι και το 17αρι με μαμα
προγραμμα, αλλωστε με το 17αρι εχεις περισσοτερο γεμισμα στην τελικη , καλο το 16αρι αλλα σε κουραζει το γρηγορο γεμισμα του
ειδικα στην τελικη ψαχνεις την εβδομη ταχυτητα :ohyes: ;)
Αποστολή από: Soner στις Φεβρουάριος 19, 2015, 02:33:14 μμ
Αυτο από θέμα κατανάλωσης..
Τώρα μέσα στην πόλη ο κάθε ένας οδηγάει διαφορετικά και εκεί τα νούμερα παίζουν!
Η ταπεινή μου γνώμη παντα!
Εγώ στο ταξίδι μέσω εθνικής που έκανα για καβάλα όταν το είχα πρωτοπάρει και το υπολόγισα πρέπει να έκαψα γύρω στα 6,5 λ/100κμ με ταχύτητες μέχρι 140 ,σταθερό γκάζι κλπ...όταν δε έπιασα Εγνατία και πήγαινα πάνω από αυτό το όριο που είχα βάλει είδα πάνω από 7,5 λ/100κμ!
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 03:11:52 μμ
για τους γνωστους λογους, μετα μεσα στην πολη τι ??? να μου καιει 7,5 + ??? ελεος καπου τοσο περιπου ηταν και πριν. :thnk:
οπως ειπα και πιο πανω αξιζει για μερικα λιτρα στο συνολο καποιων γεμισματων μεσα στον μηνα η στον χρονο
να χανεις την δυναμη ψηλα ??? !!! η τσαμπα καιει η λαμπα :P
Αποστολή από: Argyris στις Φεβρουάριος 19, 2015, 03:13:15 μμ
To LTFT είναι η κλίμακα που ρυθμίζει αυτη την αναλογία σε όλο το φάσμα των στροφών LongTrimFuelTable.
Κανονικά αυτή η διαδικασία γίνεται πάνω στο δυναμόμετρο όπου βλέπεις το μείγμα σου σε όλες τις στροφές και ανάλογα ρυθμίζεις το Table.
Εμείς έχουμε αρκεστεί στο να θεωρήσουμε ότι ο catfish έχει βρει τις τρύπες στην OEM χαρτογράφιση και απλά αυξομειώνουμε το LTFT και το IFT ανάλογα με την λειτουργεία του κινητήρα, την ένδειξη των μπουζί και την καυσανάλυση.
Αν είσαι bill βέβαια έχεις κοτσάρεις έναν αισθητήρα wideband και βλέπεις εν κινήση που είσαι φτωχός και που πλούσιος
Παρεπιπτόντως τα 7,5 λιτρα με χάρτη catfish ειναι πολλά!
Εγώ έβλεπα 5,5-6,0 λίτρα και έχω δει μέχρι και 5 με ρυθμούς χελώνας...
Αποστολή από: paramedic στις Φεβρουάριος 19, 2015, 03:34:34 μμ
Οταν πήρα το 1ο Capo δεν είχε Catfish αλλά είχε Leovince και ΚΝ φίλτρο. Κατανάλωση 7.8λτ/100χλμ!! Πήγα στον Bill για service και έβαλε και το πρόγραμμα και στα πρώτα μέτρα έκατσα δεξιά και τον πήρα τηλέφωνο γιατί σε κάθε άνοιγμα ο μπροστινός τροχός πήγαινε να σηκωθεί για πλάκα. Και αυτό γιατί δεν είχα συνηθίσει την απόκριση στο γκάζι με τον σαφώς βελτιωμένο σε σχέση με το μαμά πρόγραμμα σε αυτό το θέμα. Η δε κατανάλωση έπεσε στα 6.5λτ αμέσως.
Με το τωρινό Capo με το ίδιο πρόγραμμα του γατόψαρου αλλά χωρίς εξατμίσεις και φίλτρο η κατανάλωση είναι στα 6 με 6.3 και στα ταξίδια βλέπω και 5.5-5.8 αναλόγως το τεραιν.
Αλλά επειδή είναι μαμά δεν οδηγώ με τον ίδιο τρόπο. Ούτε απότομα ανοίγματα, ούτε να πετάμε κανένα κωλαράκι, ούτε κοντρίτσες(αντε κατι απλές-χαζές). ΚΥΡΙΑ την πάω την κυρία μου.
Και βάλε και το γεγονός οτι το δικό μου Capo έχει να διαχειριστεί και τόσα κιλά πάνω του πράγμα που σημαίνει οτι είναι μόνιμα δικάβαλο χεχε...ΚΑΓΚΟΥΡΑ!!!
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 03:35:48 μμ
φιλτρο εχω, μπουζι ιριδιου εχω, εξατμισεις δεν εχω
με πορεια χελωνας δεν ξερω, εκτος του Πηλιου που ειδα 5,3/100 μετα εφυγε η χελωνα :P :D
δεν εχω αλλαξει οδηγικη συμπεριφορα, μην σου πω κιολας οτι λογω παραπανω κιλων, ηλικιας και παιδιων εχω ηρεμησει
απο παλια
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 03:39:11 μμ
Ανέστη είσαι κάγκουρας αγόρι μου απλό είναι!!!
Οταν πήρα το 1ο Capo δεν είχε Catfish αλλά είχε Leovince και ΚΝ φίλτρο. Κατανάλωση 7.8λτ/100χλμ!! Πήγα στον Bill για service και έβαλε και το πρόγραμμα και στα πρώτα μέτρα έκατσα δεξιά και τον πήρα τηλέφωνο γιατί σε κάθε άνοιγμα ο μπροστινός τροχός πήγαινε να σηκωθεί για πλάκα. Και αυτό γιατί δεν είχα συνηθίσει την απόκριση στο γκάζι με τον σαφώς βελτιωμένο σε σχέση με το μαμά πρόγραμμα σε αυτό το θέμα. Η δε κατανάλωση έπεσε στα 6.5λτ αμέσως.
Με το τωρινό Capo με το ίδιο πρόγραμμα του γατόψαρου αλλά χωρίς εξατμίσεις και φίλτρο η κατανάλωση είναι στα 6 με 6.3 και στα ταξίδια βλέπω και 5.5-5.8 αναλόγως το τεραιν.
Αλλά επειδή είναι μαμά δεν οδηγώ με τον ίδιο τρόπο. Ούτε απότομα ανοίγματα, ούτε να πετάμε κανένα κωλαράκι, ούτε κοντρίτσες(αντε κατι απλές-χαζές). ΚΥΡΙΑ την πάω την κυρία μου.
Και βάλε και το γεγονός οτι το δικό μου Capo έχει να διαχειριστεί και τόσα κιλά πάνω του πράγμα που σημαίνει οτι είναι μόνιμα δικάβαλο χεχε...ΚΑΓΚΟΥΡΑ!!!
ρε συ με προλαβες !!! που εγραψα πιο πανω, οχι ρε δεν με λες και κακγουρα :pray: παω νορμαλ γρηγορα η γρηγορα νορμαλ :P
Αποστολή από: Argyris στις Φεβρουάριος 19, 2015, 03:43:46 μμ
να εισαι καλα ρε Αργυρη τα ειπες τοσο οσο επρεπε για να καταλαβω :ohyes: ift ?? τιιι????
φιλτρο εχω, μπουζι ιριδιου εχω, εξατμισεις δεν εχω
με πορεια χελωνας δεν ξερω, εκτος του Πηλιου που ειδα 5,3/100 μετα εφυγε η χελωνα :P :D
δεν εχω αλλαξει οδηγικη συμπεριφορα, μην σου πω κιολας οτι λογω παραπανω κιλων, ηλικιας και παιδιων εχω ηρεμησει
απο παλια
IFT=IdleFuelTrim ουσιαστικά το μείγμα στο ρελαντί. Ίσως η πιο απλή παράμετρος μιας και αφορά το ρελαντί και μόνο. Χαμηλό ift = αδυναμία στην εκκινηση χαμηλή αποκριση στο ανοιγμα του γκαζιου απο στάση, σβησίματα, και "ανεβοκατεβάσματα" στο στροφομετρο.
Σε ένα capo με catfish μεγάλη κατανάλωση = λάθος ρύθμιση ή πολ/στης
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 03:55:13 μμ
τωρα για τον πολ/στη ωχ ωχ :pray: δεν ξερω :cry: ωχ ωχ
αααααααααααααα εχω εναν !!!! :ohyes: :D :D :D :P :P :P που τον πηρα απο εναν ψηλο σε μια καφετερια :tez:
Αποστολή από: Argyris στις Φεβρουάριος 19, 2015, 03:56:29 μμ
το ρελαντι τωρα που το λες ειναι πιο χαμηλο απο πριν, αλλα δεν μου κανει σβησιματα :thnk:
τωρα για τον πολ/στη ωχ ωχ :pray: δεν ξερω :cry: ωχ ωχ
αααααααααααααα εχω εναν !!!! :ohyes: :D :D :D :P :P :P που τον πηρα απο εναν ψηλο σε μια καφετερια :tez:
Ο πολ/στης συνοδευεται και απο κόμπιασμα στο αποτομο άνοιγμα του γκαζιού όπως και με τραχια λειτουργία του κινητήρα.
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 03:58:48 μμ
Αποστολή από: bros400pgm στις Φεβρουάριος 19, 2015, 04:22:32 μμ
Στην πολη καιω 8 κ 9 λιτρα με το μαμουθ. Σε επαρχιακο 6 με 6.5. Σε εθνικες τυπου Αθηνων-Κορινθου, με ταχυτητες απο 140 εως 160 κ φυσικα καποια κοψιματα για διοδια κ προσπερασεις, ειμαι στα 7.2-7.5
Το οτι καιει λιγοτερο, οφειλεται στο αβανς κυριως (ανοιγεις λιγοτερο το γκαζι γιατι πεταγεται μπροστα) αλλα κ οτι δουλευει στο 14:1 μεχρι τις 6000rpm.
PS. Και της aprilia οι χαρτες ειναι γενικοι για την ευρωπη, αλλα ειναι πιο πλουσιοι. Το ιδιο και του futura αλλα εχει καλυτερο αβανς στις χαμηλομεσαιες.
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 04:41:37 μμ
Αποστολή από: paramedic στις Φεβρουάριος 19, 2015, 04:50:04 μμ
Κοσμα με το μαμα στα 140 - 160 ποσο εκαιγε ???Τον :kol: του...
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 04:54:22 μμ
Κοσμα με το μαμα στα 140 - 160 ποσο εκαιγε ???Τον :kol: του...
:hha% :hha% :hha% :h22: :h22: :h22: :h22: :h22: :h22: :hysterl :hysterl :hysterl :hysterl :hysterl :hysterl :hysterl :hysterl
Αποστολή από: bros400pgm στις Φεβρουάριος 19, 2015, 05:02:15 μμ
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 05:09:16 μμ
σαν να μου φαινεται << πολυ κακο για το τιποτα>> :ohyes: :thnk:
Αποστολή από: bros400pgm στις Φεβρουάριος 19, 2015, 05:39:26 μμ
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 19, 2015, 05:43:07 μμ
Αποστολή από: bros400pgm στις Φεβρουάριος 19, 2015, 05:53:45 μμ
Αποστολή από: ianai στις Φεβρουάριος 19, 2015, 06:10:13 μμ
...ταξιδι ιγκογνιτο αστραπη :cl% :a007
τα ειδα και τα δυο εκει προχθες :ohyes: εσυ δεν λες τιποτα οταν ανεβαινεις πανω εεε ??? :D :bye:
Αποστολή από: bros400pgm στις Φεβρουάριος 19, 2015, 07:47:24 μμ
Mε το γατοψαρο (κ 16αρι) ειδα καλυτερο γεμισμα στις χαμηλες , λιγοτερη καταναλωση στα σφιχτα κοματια αλλα σε κατι εθνικες ειδα στα 195 να κοντευει να τερματισει κ φυσικα (λογικο) να καταπινει σφηνακια την αμολυβδη... αυτα καταθετω .. :ohyes:
Εχεις εξατμισεις πανω Γιαννη? Νομιζω ανεβαζει ευκολα μεχρι τα 200, μετα αμα εχεις μαμα (τελικα και λαιμους με καταλυτη) δυσκολευεται.
Αποστολή από: bros400pgm στις Φεβρουάριος 19, 2015, 08:02:41 μμ
Ο χαρτης πανω στον οποιο βασιστηκε ο catfish ειναι αυτους του caponord, 050429. Σε αυτον αντικατεστησε ολο το ignition table (αβανς που ελεγα) απο τον χαρτη του futura.
Aπο εκει και περα, εκανε δυναμομετρησεις (φιλτρο, εξατμιση φοραει) και datalogging στο δρομο.
Σε αυτο το ποστ
http://www.apriliabikers.gr/portal/etv1000-caponord-rst1000-futura/tuneecu-gia-caponord-kai-futura/msg406283/#msg406283
στα αρχει για ληψη κατω, εχει ενα pdf με τις διαφορές ανα κυλινδρο μεταξυ του 050429 και του χαρτη του catifsh.
Αυτο που φαινεται ειναι οτι εχει αφαιρεσει στις χαμηλες στροφες ΑΕΡΑ (αποτι εχω καταλαβει τα νουμερα ειναι air mass). Ψηλα εχει δωσει. Εαν ειναι οντως ετσι, τοτε εχει να κανει με το αβανς που ειπαμε πιο πανω.
Σε αυτο το ποστ
http://www.apriliabikers.gr/portal/etv1000-caponord-rst1000-futura/tuneecu-gia-caponord-kai-futura/msg407303/#msg407303
Εχω την εικονα απο το datalogger με το afr. Στην καθετη στηλη ειναι το TPS (δυστυχως ειναι σε mVolt αλλα το 0.19 ειναι το 0% και το 4.02 το 100%) και στην οριζοντια ειναι οι στροφες. Εαν το δειτε μπορειτε να εξαγετε τα οποια συμπερασματα σας ;) Δεν εχω πειραξει τιποτα, εκτος οτι το IFT ηταν ρυθμισμενο για 3% μονοξειδια, το LTFT ηταν στο 3.8 (ο catfish λεει για 4.2, εγω τα μπουζι τα ειδα σουπερ σωστα, αλλα θα ελεγα οτι ηθελε λιγο καυσιμο ακομη για ακομη πιο ασφαλη λειτουργια) και φυσικα δεν εχω πειραξει τιποτα στον χαρτη.
Αποστολή από: dim cap στις Φεβρουάριος 19, 2015, 09:50:34 μμ
Αποστολή από: ianai στις Φεβρουάριος 19, 2015, 11:30:49 μμ
μαμα τελικα κ λαιμους με καταλυτη εχω :( ..
Εχεις εξατμισεις πανω Γιαννη? Νομιζω ανεβαζει ευκολα μεχρι τα 200, μετα αμα εχεις μαμα (τελικα και λαιμους με καταλυτη) δυσκολευεται.
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 20, 2015, 10:13:24 πμ
αυτο που λεω ειναι οτι ισως θελει πολυ ψαξιμο και ετσι και αλλιως και αλλιωτικα οπως λεγαμε εχθες με τον Αργυρη , που εγω
δεν μπορω να μπω σε αυτη την διαδικασια . :ohyes:
το θεμα ειναι αξιζει ??? η πρεπει να εχεις ενα συνεργειο πραγματα που καθε λιγο και λιγακι να ρυθμιζεις συνεχεια
τα μειγματα, τα αερια, τα μπουζι, κ.λ.π. τετοια θεματα με το μαμα προγραμμα δεν ειχα :ohyes:
επισης θυμαμαι μετα τις 6000 στροφες που το μηχανακι τρελαινοταν και ανεβαζε καλα , ουτε μυριζε πισω η εξατμιση και οταν
το ανοιγα μετα οι εξατμισεις ηταν καθαρες οχι μαυρες :hlp%
επισης Κοσμα το τσεκαρισα εχθες π.χ. στα 140 ειχα 5000 στροφες περιπου, στα 150 - 5500 στροφες, 160 - 6000 στροφες παρα κατι
με το 16αρι σε αυτες τις ταχυτητες οι στροφες ηταν τουλαχιστον 500 + στροφες πιο πανω ;)
Αποστολή από: nikotou στις Φεβρουάριος 20, 2015, 12:20:34 μμ
Για αυτό είμαι ανυπόμονος να περάσω πάνω τον αισθητήρα που λέει ο Bill μήπως και κατανοήσω λίγο καλύτερα τι παίζει.
Έχει τύχει να κάνω με ένα γέμισμα αυστηρά το δρομολόγιο για δουλειά, δηλαδή πήγαινε έλα 10 χλμ. εκ των οποίων τα 8 χλμ είναι στον Κηφισό και πάλι δεν έκανα πάνω από 250 χλμ.
Άρα κοινώς "κάτφις και @ρχίδι@" !!!!
Αποστολή από: bros400pgm στις Φεβρουάριος 20, 2015, 12:44:38 μμ
Εγώ πάντως σταθερά εδώ και 1,5 χρόνο με catfish και 16άρι γρανάζι για μικτή κίνηση εντός αττικής με τρόπο οδήγησης που δεν ξεπερνάει τις 4.000 στροφές με 24 λίτρα γέμισμα κάνω 240 με 250 χλμ. !!!! Οπότε όταν ακούω για καταναλώσεις από 8 λίτρα/100 χλμ. και κάτω κοντεύω να σκάσωΜια χαρα εισαι εντος ποληςsdof:
Για αυτό είμαι ανυπόμονος να περάσω πάνω τον αισθητήρα που λέει ο Bill μήπως και κατανοήσω λίγο καλύτερα τι παίζει.
Έχει τύχει να κάνω με ένα γέμισμα αυστηρά το δρομολόγιο για δουλειά, δηλαδή πήγαινε έλα 10 χλμ. εκ των οποίων τα 8 χλμ είναι στον Κηφισό και πάλι δεν έκανα πάνω από 250 χλμ.
Άρα κοινώς "κάτφις και @ρχίδι@" !!!!
Αποστολή από: bros400pgm στις Φεβρουάριος 20, 2015, 12:46:39 μμ
παιδια καλημερα :bye: οπως ειπα απο πινακες και τετοια δεν καταλαβαινω, γιατι αυτες τις ρυθμισεις δεν μπορω να τις κανω μονος μουΤο εχεις ρυθμισει? Εχεις τελικα κ φιλτρο?
αυτο που λεω ειναι οτι ισως θελει πολυ ψαξιμο και ετσι και αλλιως και αλλιωτικα οπως λεγαμε εχθες με τον Αργυρη , που εγω
δεν μπορω να μπω σε αυτη την διαδικασια . :ohyes:
το θεμα ειναι αξιζει ??? η πρεπει να εχεις ενα συνεργειο πραγματα που καθε λιγο και λιγακι να ρυθμιζεις συνεχεια
τα μειγματα, τα αερια, τα μπουζι, κ.λ.π. τετοια θεματα με το μαμα προγραμμα δεν ειχα :ohyes:
επισης θυμαμαι μετα τις 6000 στροφες που το μηχανακι τρελαινοταν και ανεβαζε καλα , ουτε μυριζε πισω η εξατμιση και οταν
το ανοιγα μετα οι εξατμισεις ηταν καθαρες οχι μαυρες :hlp%
επισης Κοσμα το τσεκαρισα εχθες π.χ. στα 140 ειχα 5000 στροφες περιπου, στα 150 - 5500 στροφες, 160 - 6000 στροφες παρα κατι
με το 16αρι σε αυτες τις ταχυτητες οι στροφες ηταν τουλαχιστον 500 + στροφες πιο πανω ;)
Οσον αφορα τις στροφες θα δω στο gearing commander αυτο που λες. Θυμαμαι ομως οτι ηταν λιγοτερες. Παρολα αυτα, βαλε το 17αρι να μετρησεις.
Αποστολή από: paramedic στις Φεβρουάριος 20, 2015, 02:19:42 μμ
Συγνώμη αλλά δεν αναφέρει εντός πόλης(εκτός αν αυτό εννοεί όταν λέει εντός Αττικής) και αναφέρει και χαλαρή οδήγηση και 8 χλμ Εθνική απο τα 10 πιο μετά οπότε μόνο καλά δεν είναι αυτό. Με ίδια οδήγηση έχω 6,5-6,6 λτ κατανάλωση και σε ταξίδι έχω κάνει και 5,5 λτ με ίδια οδήγηση σε επαρχιακό και βουνά. Δεν ξέρω τι στο διάολο φταίει και έχουμε τέτοιες διαφορές αλλά μάλλον το θέμα "χαλαρή" οδήγηση είναι καθαρά υποκειμενικό τελικά δεν εξηγείται αλλιώς ρε σεις.Εγώ πάντως σταθερά εδώ και 1,5 χρόνο με catfish και 16άρι γρανάζι για μικτή κίνηση εντός αττικής με τρόπο οδήγησης που δεν ξεπερνάει τις 4.000 στροφές με 24 λίτρα γέμισμα κάνω 240 με 250 χλμ. !!!! Οπότε όταν ακούω για καταναλώσεις από 8 λίτρα/100 χλμ. και κάτω κοντεύω να σκάσω (https://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji14.png)sdof: (https://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji14.png)sdof: (https://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji14.png)sdof: .Μια χαρα εισαι εντος πολης(https://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji6.png)
Για αυτό είμαι ανυπόμονος να περάσω πάνω τον αισθητήρα που λέει ο Bill μήπως και κατανοήσω λίγο καλύτερα τι παίζει.
Έχει τύχει να κάνω με ένα γέμισμα αυστηρά το δρομολόγιο για δουλειά, δηλαδή πήγαινε έλα 10 χλμ. εκ των οποίων τα 8 χλμ είναι στον Κηφισό και πάλι δεν έκανα πάνω από 250 χλμ.
Άρα κοινώς "κάτφις και @ρχίδι@" !!!!
Αποστολή από: bros400pgm στις Φεβρουάριος 20, 2015, 03:21:00 μμ
Συγνώμη αλλά δεν αναφέρει εντός πόλης(εκτός αν αυτό εννοεί όταν λέει εντός Αττικής) και αναφέρει και χαλαρή οδήγηση και 8 χλμ Εθνική απο τα 10 πιο μετά οπότε μόνο καλά δεν είναι αυτό. Με ίδια οδήγηση έχω 6,5-6,6 λτ κατανάλωση και σε ταξίδι έχω κάνει και 5,5 λτ με ίδια οδήγηση σε επαρχιακό και βουνά. Δεν ξέρω τι στο διάολο φταίει και έχουμε τέτοιες διαφορές αλλά μάλλον το θέμα "χαλαρή" οδήγηση είναι καθαρά υποκειμενικό τελικά δεν εξηγείται αλλιώς ρε σεις.
Ουτε αναφερει καταναλωση ομως. Σε μικρη οδηγηση και υποθετωντας οτι τα περισσοτερ χλμ ειναι σε δρομους με φαναρια, κινηση κλπ κλπ, ο μεσος ορος καταναλωσης (το 6-6.5 και το 9) ειναι πανω απο 8. Τοσο βλεπω και εγω. Τωρα υποθετω οτι η Αττικη ειναι μια μεγαλη πολη :P
επισης Κοσμα το τσεκαρισα εχθες π.χ. στα 140 ειχα 5000 στροφες περιπου, στα 150 - 5500 στροφες, 160 - 6000 στροφες παρα κατι
με το 16αρι σε αυτες τις ταχυτητες οι στροφες ηταν τουλαχιστον 500 + στροφες πιο πανω ;)
Δες τις φωτο απο το gearing calculator. Το ειχα τσεκαρει καποτε και ολες οι σχεσεις σασμαν και αλυσιδας, ηταν σωστες. Δεν το κοιταξα παλι αλλα υποθετω οτι ειναι οκ μιας και συμβαδιζω στην 6η στα 150km/h. Δεν συμβαδιζουν τα χλμ/ωρα που εδειχνε σε ενα αλλο πινακα. Εαν καποιος θυμαται κατι αλλο, ας μας το πει.
Αποστολή από: paramedic στις Φεβρουάριος 20, 2015, 03:42:44 μμ
Συγνώμη αλλά δεν αναφέρει εντός πόλης(εκτός αν αυτό εννοεί όταν λέει εντός Αττικής) και αναφέρει και χαλαρή οδήγηση και 8 χλμ Εθνική απο τα 10 πιο μετά οπότε μόνο καλά δεν είναι αυτό. Με ίδια οδήγηση έχω 6,5-6,6 λτ κατανάλωση και σε ταξίδι έχω κάνει και 5,5 λτ με ίδια οδήγηση σε επαρχιακό και βουνά. Δεν ξέρω τι στο διάολο φταίει και έχουμε τέτοιες διαφορές αλλά μάλλον το θέμα "χαλαρή" οδήγηση είναι καθαρά υποκειμενικό τελικά δεν εξηγείται αλλιώς ρε σεις.
Ουτε αναφερει καταναλωση ομως. Σε μικρη οδηγηση και υποθετωντας οτι τα περισσοτερ χλμ ειναι σε δρομους με φαναρια, κινηση κλπ κλπ, ο μεσος ορος καταναλωσης (το 6-6.5 και το 9) ειναι πανω απο 8. Τοσο βλεπω και εγω. Τωρα υποθετω οτι η Αττικη ειναι μια μεγαλη πολη :P
Αναφέρει πόσα χλμ κάνει με 24 λίτρα βρε συ δηλαδή 240-250 χλμ πράγμα που σημαίνει κατανάλωση της τάξης των 9,5-9,6 λτ/100 χλμ που είναι τρελλό για τα μέρη που αναφέρει οτι κινείται. Εκτός και αν ξεχωρίζει το πιο κάτω που γράφει για Κιφησο,Εθνική δηλαδή. Και πάλι τέτοιες καταναλώσεις δεν έχω δεί ούτε με το παλιό μου Capo τις εποχές τις καγκουριάς πόσο μάλλον με χαλαρή οδήγηση. Μέσα σε στενό κύκλο πόλης είναι λογικό να ανέβεις και στα 8 και στα 9 λίτρα βέβαια αλλά αν κινείται κάποις σε πόλη με το Capo σίγουρα εχει κάνει λάθος επιλογή οχήματος όχι απλά μοντέλου μηχανής!!
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 20, 2015, 06:11:27 μμ
το 16αρι το εχω φορεσει κατα καιρους αλλες φορες που δεν ειχα το catfish
οι στροφες που σου λεω ειναι οτι δειχνει το στροφομετρο της μηχανης, οχι απο αλλες μετρησεις .
τωρα αν εσυ φορας 16αρι τσεκαρε το με το δικο σου στροφομετρο στις ταχυτητες αυτες π.χ. 140 - 160 να δουμε.
εχω εξατμισεις μαμα , φιλτρο αερα DNA , μπουζι ιριδιου .
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 20, 2015, 06:36:11 μμ
Εγώ πάντως σταθερά εδώ και 1,5 χρόνο με catfish και 16άρι γρανάζι για μικτή κίνηση εντός αττικής με τρόπο οδήγησης που δεν ξεπερνάει τις 4.000 στροφές με 24 λίτρα γέμισμα κάνω 240 με 250 χλμ. !!!! Οπότε όταν ακούω για καταναλώσεις από 8 λίτρα/100 χλμ. και κάτω κοντεύω να σκάσω :psdof: :psdof: :psdof: .
Για αυτό είμαι ανυπόμονος να περάσω πάνω τον αισθητήρα που λέει ο Bill μήπως και κατανοήσω λίγο καλύτερα τι παίζει.
Έχει τύχει να κάνω με ένα γέμισμα αυστηρά το δρομολόγιο για δουλειά, δηλαδή πήγαινε έλα 10 χλμ. εκ των οποίων τα 8 χλμ είναι στον Κηφισό και πάλι δεν έκανα πάνω από 250 χλμ.
Άρα κοινώς "κάτφις και @ρχίδι@" !!!!
φιλε μου συνηθως πριν τον catfish εκανα 220 - 240 χιλιομετρα το πολυ και μετα αναβε η ρεζερβα
τωρα με τον catfish κανω τα ιδια σχεδον χιλομετρα αντε να μου δειξει 250 χιλ. και μετα αναβει η ρεζερβα
παντα μιλαμε με τις ιδιες συνθηκες οδηγησης
αρα αυτο λεμε αξιζει πραγματικα τον κοπο ???? και να χανεις στα ψηλα οταν θελεις να ανοιξεις το γκαζι ???
παιρνει καλυτερη ρυθμιση για να δωσει και στα ψηλα και στα χαμηλα ???? :thnk:
παλια ειχα δει τελικες μεχρι 225 - 230
ενω τωρα 210 με το ζορι κοντερισια παντα ετσι !!! ;)
Αποστολή από: bros400pgm στις Φεβρουάριος 20, 2015, 06:45:13 μμ
Αναφέρει πόσα χλμ κάνει με 24 λίτρα βρε συ δηλαδή 240-250 χλμ πράγμα που σημαίνει κατανάλωση της τάξης των 9,5-9,6 λτ/100 χλμ που είναι τρελλό για τα μέρη που αναφέρει οτι κινείται. Εκτός και αν ξεχωρίζει το πιο κάτω που γράφει για Κιφησο,Εθνική δηλαδή. Και πάλι τέτοιες καταναλώσεις δεν έχω δεί ούτε με το παλιό μου Capo τις εποχές τις καγκουριάς πόσο μάλλον με χαλαρή οδήγηση. Μέσα σε στενό κύκλο πόλης είναι λογικό να ανέβεις και στα 8 και στα 9 λίτρα βέβαια αλλά αν κινείται κάποις σε πόλη με το Capo σίγουρα εχει κάνει λάθος επιλογή οχήματος όχι απλά μοντέλου μηχανής!!
Ας απαντησει τοτε ο ιδιος
να τα παρουμε ενα ενα, λοιπον Κοσμα αυτη την στιγμη φοραω 17 αρι μπροστα - 45αρι πισω , μαμα δηλαδη :ohyes:
το 16αρι το εχω φορεσει κατα καιρους αλλες φορες που δεν ειχα το catfish
οι στροφες που σου λεω ειναι οτι δειχνει το στροφομετρο της μηχανης, οχι απο αλλες μετρησεις .
τωρα αν εσυ φορας 16αρι τσεκαρε το με το δικο σου στροφομετρο στις ταχυτητες αυτες π.χ. 140 - 160 να δουμε.
εχω εξατμισεις μαμα , φιλτρο αερα DNA , μπουζι ιριδιου .
Ποιος στο εχει ρυθμισει? Οι εξατμισεις κοβουν σιγουρα στην αναπνοη του μοτερ, ποσο μαλλον σε ενα χαρτη που εχει φτιαχτει με ανοιχτες.
Οταν παρω το μαμουθ ευχαριστως να το δω. Παντως ξαναλεω το μηχανακι το δικο μου ανεβαζει πολυ καλα μεχρι τα 220 κοντερ, με 16αρι και catfish. Το μαμα προγραμμα ισως αξιζει εαν κινεισαι σε εθνικες, κατι το οποιο δεν εχω εμπειρια (μονος μου αντε με 130-140 να πηγαινω, με μερικα ξεσπασματα στα 160 και κατι).
Μηπως να το δει καποιος? Ρυθμισεις καυσιμου, δισκους συμπλεκτη ή κατι αλλο?
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 20, 2015, 07:06:36 μμ
σιγουρα ισως απο βδομαδα αν μπορει και μπορω θα το ξανακοιταξει , τους δισκους barnett τους αλλαξα μαζι με τον χαρτη την
ιδια μερα στα τελη του Σεπτεμβρη πριν το Πηλιο .
εχθες παντως που το ειδε και ο Θωμας ετυχε να ειναι απο πισω και μυριζε πολυ την ωρα που πηρε μπροστα
Αποστολή από: Soner στις Φεβρουάριος 20, 2015, 07:38:19 μμ
Εκρηκτικο ειναι..η καταναλωση μου ειναι στα γυρω 6λ/100κμ με χλαρη οδηγηση σε ανοιχτο δρομο και φτανει και τα 8λ/100κμ αμα του δινω και καταλαβαινει..και ουτε μου μυριζει περιεργα..ουτε καπνους περιεργους βγαζει (μονο αυτους του πρωινου ξυπνηματος του λογο υγρασιας)..
Για μενα το θεμα εξατμιση οσον αφορα τον catfish ειναι σημαντικο.
Σταλθηκε απο τα δαχτυλα μου μεσω tapatalk
Αποστολή από: bros400pgm στις Φεβρουάριος 20, 2015, 08:03:08 μμ
ρε Κοσμα μου ο Bill μου εβαλε τον χαρτη :ohyes: που αλλου να παω στον Θεο ??? !!!
σιγουρα ισως απο βδομαδα αν μπορει και μπορω θα το ξανακοιταξει , τους δισκους barnett τους αλλαξα μαζι με τον χαρτη την
ιδια μερα στα τελη του Σεπτεμβρη πριν το Πηλιο .
εχθες παντως που το ειδε και ο Θωμας ετυχε να ειναι απο πισω και μυριζε πολυ την ωρα που πηρε μπροστα
Ε ξαναπερνα μια βολτα απο τον Βασιλη να το δει ;) . Εκανες καμια εργασια εσυ μονος σου μετα? Οτιδηποτε....
Αποστολή από: paramedic στις Φεβρουάριος 20, 2015, 08:05:45 μμ
Πάντως μάλλον το δεξί σου το χεράκι είναι λίγο άτακτο και τζάμπα μας παιδεύεις τόση ώρα εδώ. Το δικό μου το καημένο σπάνια έχει δει τις ταχύτητες των 180 και αυτά σε μεγάλα κέφια και εσυ μιλάς για 210. Εγω κινούμαι σε διψήφιους αριθμούς ώς επι το πλείστον και τριψήφιο βλέπει που και που ωσάν φλώρος πλέον, αν και την τρίτη στην Εθνική με κυνηγούσε ενα Τενερέ 1200 και το άνοιξα και εγώ λίγο σαν παιδί και είδα τον δείκτη της βενζίνης να πέφτει ραγδαία αλλά ο Τενερές έμεινε πίσω γιατί μάλλον ήταν μεγαλύτερος φλώρος :P :P :P .
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 20, 2015, 08:43:23 μμ
στον Bill για να τα κανουμε ολα μαζι :ohyes:
μονο την ζελατινα καθαριζω :P :D
Αποστολή από: bros400pgm στις Φεβρουάριος 20, 2015, 09:00:03 μμ
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 20, 2015, 09:11:19 μμ
χωρια οτι δεν ειδα τιποτα το τρελο στην διαφορα της καταναλωσης ετσι , :ohyes: πλην του Πηλιου το ταξιδι.
ηθελα να το κανω θεμα γιατι οπως ειπα μηπως ειναι << φουμαρα για μεταξωτες κορδελες>> και απλα το τσεκαριζα συνεχεια
με καθε γεμισμα ολο αυτο το διαστημα
το μηχανακι το ξερω καλα απο καινουργιο που το πηρα το 2006 , εχει την καλυτερη μεταχειριση στα χερια μου ποτε δεν εχει
μπει το στροφομετρο στα κοκκινα και δεν το παω συνεχεια με 180 και 200
ενα θα σου πω οτι οσες φορες το εχω τσεκαρει για βαλβιδες ηταν οκ, καπελωτα και τετοια ποτε δεν εχουν αλλαχτει
στα 97.350 πραγματικα χιλιομετρα που εχει επανω του ;)
δεν ειμαι μηχανοφαγος φαντομας !!! :ohyes: :ohyes: :ohyes: :D
υ.γ. ηθελα να ηξερα μονο εγω και ο MR.CAPO εχουμε δει αυτο το πραγμα ??? :thnk:
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 20, 2015, 09:27:18 μμ
Eχεις βγαλει ποτε το τεποζιτο?
τωρα πλακα μου κανεις ετσι ??? :D εννοειτε αρκετες φορες , τα περιφερειακα ολα τα κανω μονος μου οταν μπορω
μονο για ηλεκτρονικα και ηλεκτρολογικα δυσκολα μην μου λες :hammer αρνουμαι :ohyes:
Αποστολή από: bros400pgm στις Φεβρουάριος 20, 2015, 10:11:10 μμ
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 20, 2015, 10:46:23 μμ
Δωσε βαση να μην εχει τσακισει το σωληνακι επιστροφης καυσιμου.
τι σχεση εχει αυτο με το προγραμμα ??? εννοεις μην χανω βενζινη ???
Αποστολή από: Argyris στις Φεβρουάριος 20, 2015, 11:06:50 μμ
Αποστολή από: bros400pgm στις Φεβρουάριος 20, 2015, 11:07:33 μμ
Αξιζει να του ριξεις μια ματια.
Αποστολή από: paramedic στις Φεβρουάριος 21, 2015, 12:05:56 πμ
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 21, 2015, 10:14:23 μμ
Δεν εχει καμια σχεση με το προγραμμα. Εξηγει ομως την υψηλη καταναλωση που νομιζεις οτι εχεις κ φυσικα τις επιδοσεις. Ειναι αδυνατον το 98% να λεει οτι το προγραμμα ειναι σουπερ κ εσενα (που εχει περασει απο ατομο που αποδεδειγμενα γνωριζει) να μην δουλευει.
Αξιζει να του ριξεις μια ματια.
το τεποζιτο εχω να το σηκωσω απο τα τελη Απριλιου 22/4/14 που ειχα κανει φιλτρο αερα και πεταλουδες καθαρισμα, οταν τοποθετω
το τεποζιτο το τσεκαρω 2-3 φορες πανω κατω, κοιταω τα σωληνακια τα καλωδια, ειμαι ψειρας :ohyes: :D δεν παιζει κατι τετοιο.
το προγραμμα το εβαλα 26/9/14 , απο τοτε δεν εχω κανει κατι αλλο για να σηκωσω το τεποζιτο
εκτος απο τακακια ,υγρα ,εξαερωσεις, παραφλου , λαδια κ.λ.π. ασε που θα μυριζε βενζινη ;)
θα το κανω ομως μια και καλη στον Bill μαζι με αλλες εργασιες :ohyes:
προς θεου δεν ειπα κατι για τον ανθρωπο που το περασε το προγραμμα, για το προγραμμα το ιδιο μιλαω
αν αξιζει αυτα που σου δινει ,με αυτα που σου παιρνει :ohyes: ;)
Αποστολή από: Argyris στις Φεβρουάριος 21, 2015, 10:40:11 μμ
Δεν εχει καμια σχεση με το προγραμμα. Εξηγει ομως την υψηλη καταναλωση που νομιζεις οτι εχεις κ φυσικα τις επιδοσεις. Ειναι αδυνατον το 98% να λεει οτι το προγραμμα ειναι σουπερ κ εσενα (που εχει περασει απο ατομο που αποδεδειγμενα γνωριζει) να μην δουλευει.
Αξιζει να του ριξεις μια ματια.
το τεποζιτο εχω να το σηκωσω απο τα τελη Απριλιου 22/4/14 που ειχα κανει φιλτρο αερα και πεταλουδες καθαρισμα, οταν τοποθετω
το τεποζιτο το τσεκαρω 2-3 φορες πανω κατω, κοιταω τα σωληνακια τα καλωδια, ειμαι ψειρας :ohyes: :D δεν παιζει κατι τετοιο.
το προγραμμα το εβαλα 26/9/14 , απο τοτε δεν εχω κανει κατι αλλο για να σηκωσω το τεποζιτο
εκτος απο τακακια ,υγρα ,εξαερωσεις, παραφλου , λαδια κ.λ.π. ασε που θα μυριζε βενζινη ;)
θα το κανω ομως μια και καλη στον Bill μαζι με αλλες εργασιες :ohyes:
προς θεου δεν ειπα κατι για τον ανθρωπο που το περασε το προγραμμα, για το προγραμμα το ιδιο μιλαω
αν αξιζει αυτα που σου δινει ,με αυτα που σου παιρνει :ohyes: ;)
Εγώ πάλι ανέστη αν ηταν δικό μου απλά θα δοκίμαζα να ανεβάσω ενα κλικ το LTFT που θεωρητικά θα έκανε πιο πλουσιο το μείγμα σου και θα το τέσταρα ετσι...
Ίσως και ενα κλικ στο IFT για να δώσω σπιρτάδα στο ρελαντί και μέχρι τις 2000 στροφες.
Γενικά πάντος σε θεωρητικό πλαίσιο ο χάρτης του catfish είναι καλύτερα "καλιμπραρισμένος" απο τον ΟΕΜ. ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΣΑΜΠΑ :P
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 21, 2015, 10:50:07 μμ
:hammer :hammer :hammer :smc1000:
Αποστολή από: Argyris στις Φεβρουάριος 21, 2015, 11:07:06 μμ
μην με κολαζεις Αργυρη και ερθω εκει στα παλια μου λημερια να σε βαλω επανω να κανεις δοκιμες :P πανω στην Κατεχακη :P
:hammer :hammer :hammer :smc1000:
αχαχαχχα δεν θα τόθελες :P
Στο θέμα τώρα θεωρητικά όπως είπε και ο κοσμάς ο catfish πήρε το κομμάτι των χαμηλω/μεσαιων του futura και το συνδίασε με το κομμάτι των υψηλών του caponord. Απενεργοποίησε το close-loop , δλδ την διαδικασία με την οποία πάνω ή κάτω απο κάποιες τιμές ο εγκέφαλος μέσω του αισθητήρα λάμδα προσπαθούσε να "φτιαξει" το μείγμα και έβαλε σταθερές τιμές με αναλογίες οι οποίες δίνουν την καλύτερη αναλογία (σε σχέση με τα αποτελέσματα που του έδωσαν οι δυναμομετρήσεις)
Το θέμα τώρα όμως είναι οτι αυτές η τιμές ειναι ουσιαστικά ΠΟΣΟΣΤΑ .
Και αυτό που δεν μπορείς να προσεγγίσεις όχι τουλάχιστον χωρίς δυναμομέτρηση ή logger ή AFR meter είναι την αρχική τιμή του LTFT πανω στην οποία παίζουν τα ποσοστά.
Ξέρω ότι πάιζουν με τον ίδιο χάρτη ρυθμίσεις στο LTFT απο 2,5 μέχρι 4,5
ένα δείγμα για έμπειρο "αυτι" ειναι ακουστικα η λειτουργία του κινητήρα, όπως και η αποκριση του γκαζιού. Επίσης το χρώμα των μπουζι (αλλά πρεπει να κόψεις τα ρευματα με φορτιο στον κινητήρα)
Αλλιως αν βλέπεις το μηχανάκι πεσμένο αρχίζεις να παίζει με το tuneecu και το LTFT αυξάνωντας σιγα σιγα απο ένα κατωτατο όριο μέχρι το σημείο που η αποκριση του γκαζιου θα ειναι αυτη που θες με σχετικα χαμηλότερη κατανάλωση.
Βάζεις και μία τιμή στο ift όπου το ρελαντί είναι σταθερό και ζωηρό γύρω στις 1320 στροφές και είσαι έτοιμος.
Βέβαια το μειονέκτημα ειναι ότι κάθε αλλαγή πρέπει να ακολουθείτε απο αρκετά χλμ ώστε ο εγκέφαλος να επαναρυθμιζεται.
νομίζω πάντος μιας που το συζητήσαμε ότι οταν πας το μηχανάκι στον Βασίλη να του πεις τι ακριβώς θες και εκείνος σίγουρα θα σου έχει έτοιμη λύση :)
Αποστολή από: Anestis στις Φεβρουάριος 21, 2015, 11:37:25 μμ
το ελπιζω να το φερω εκει που θα μου ταιριαζει καλυτερα , αλλιως θα το γυρισω στον μαμα χαρτη :ohyes: ;)
και ας ειμαι ο μονος που θα τον εχει !!! :D :D :D :P :P :P :tez: :tez: :tez:
Αποστολή από: Anestis στις Σεπτέμβριος 24, 2015, 10:19:51 μμ
τρελαινεται !!! 1 χρονο ειχα να το νιωσω τοσο καλα το μηχανακι , το ρελαντι οκ !! χαϊδευεις το γκαζι και ανεβαζει για πλακα
ουτε μυριζει απο πισω ουτε τιποτα , πας απο πισω στις εξατμισεις και ακους να δουλευει το εργοστασιο......... :D :D
προτιμω να καιω 1,5 - 2 λιτρα παραπανω και να εχω το CAPO που γνωρισα και λατρεψα :ohyes:
και ας πληρωνω 10 - 15 ευρω βενζινη το μηνα παραπανω ;)
αντε γεια catfish :P :bye:
Αποστολή από: paramedic στις Σεπτέμβριος 25, 2015, 12:09:30 πμ
Αποστολή από: xristos69 στις Σεπτέμβριος 25, 2015, 08:18:07 πμ
και ας πληρωνω 10 - 15 ευρω βενζινη το μηνα παραπανω :souza:
Θοδωρή μου, ο Αργυροχρυσοχόος δεν έχει οικονομικό πρόβλημα :D. Πληρώνει με ρινίσματα χρυσού και ασημιού :psdof:, γι`αυτό δεν τον νοιάζει τα επιπλέον 1,5 - 2 λίτρα βενζίνη :ohmy:. Μη κοιτάς που εμείς τα φτωχαδάκια θυσιάσαμε τα κάλλη, χάριν της οικονομίας :knt:. :hha% :hha% :hha% :hha% :hha%
Αποστολή από: Anestis στις Σεπτέμβριος 25, 2015, 09:03:42 πμ
Παίζει να είσαι απο τους λίγους που δεν του άρεσε ο χάρτης του catfish φίλε. Δοκίμασες και τους 2 χάρτες του προτού καταλήξεις ότι δεν σου κάνουν? Ο πρώτος χάρτης ήταν λίγο πιο άγριος πάντως ενώ ο δεύτερος πιο ισορροπημένος. Εγώ πάντως θέματα με ρελαντί, ανοίγματα, μυρωδιές κλπ δεν έχω με τον catfish. Επίσης για να δεις την απόδοση του έτσι όπως φτιάχτηκε πρέπει να είσαι κοντά στο δικό του set-up δηλαδή να έχεις και aftermarket τελικά και ελεύθερο φίλτρο. Εκεί πράγματι βλέπεις άλλο μηχανάκι.
Θοδωρε δυο φορες απο τοτε που το εβαλα το πηγα και το ρυθμισα, δεν ξερω για catfih 1 - catfish 2 , ουτε εχω τις γνωσεις και τα
απαραιτητα οργανα - εργαλεια για να κατσω να πειραματιστω μονος μου, ποτε το καναμε πιο πλουσιο ψηλα , ποτε το ενα ποτε
το αλλο , ουφ.... κουραστικα δεν μου αρεσει , μονο εξατμισεις δεν εχω, ολα τα αλλα ειμαι οκ !!!
οποτε μαμα χαρτης να εχω αυτο που ξερω και μου αρεσει να περνω απο το μηχανακι μου :ohyes:
προτιμω να καιω 1,5 - 2 λιτρα παραπανω και να εχω το CAPO που γνωρισα και λατρεψα
και ας πληρωνω 10 - 15 ευρω βενζινη το μηνα παραπανω :souza:
Θοδωρή μου, ο Αργυροχρυσοχόος δεν έχει οικονομικό πρόβλημα :D . Πληρώνει με ρινίσματα χρυσού και ασημιού :psdof: , γι`αυτό δεν τον νοιάζει τα επιπλέον 1,5 - 2 λίτρα βενζίνη :ohmy: . Μη κοιτάς που εμείς τα φτωχαδάκια θυσιάσαμε τα κάλλη, χάριν της οικονομίας :knt: . :hha% :hha% :hha% :hha% :hha%
μωρε αναγκη και κοψιμο εχω και το ξερεις :ohyes: ισως και περισσοτερο απο καποιους αλλους , αλλα πραγματικα Χρηστο εχθες που το
αλλαξα ηταν λες και πηρα ιπποδυναμη !!! αυτο ρε φιλε δεν το αλλαζω :D ;)
ΕΓΙΝΕ ΠΙΟ ΖΩΗΡΟ !!! :P :P :P :tez: :tez: :tez:
Αποστολή από: xristos69 στις Σεπτέμβριος 25, 2015, 09:37:30 πμ
ΖΩΗΡΑ
εσένα ;) :D :D
Αποστολή από: Soner στις Σεπτέμβριος 25, 2015, 09:42:39 πμ
Αποστολή από: Anestis στις Σεπτέμβριος 25, 2015, 09:59:41 πμ
Εγώ με catfish έχω θέμα στο ρελαντί με ανεβοκατεβάσματα όταν έχω ξετάπωτα τα κανόνια...όταν είναι ταπωμένα δουλεύει άψογα!
τι λες τωρα, εγω το ειχα με καραπατωμενες με βουλοκερι τις μαμα εξατμισεις , τωρα ειναι καρφι το ρελαντι, ζωηρωτατο !!!
δεν συζητω για το ανοιγμα γκαζιου :ohyes: θα κανω διαιτα να σε παω κοντρα :P :a20 Αρουληηηη :h22: :h22:
Αποστολή από: faraway στις Σεπτέμβριος 25, 2015, 10:00:11 πμ
Αποστολή από: Soner στις Σεπτέμβριος 25, 2015, 10:10:07 πμ
Δεν δουλευει κανενα μηχανακι σωστα με εντελως ξεταπωτες , εκτος αν ειναι ρυθμισμενο εξ αρχης ετσι . ;)Ναι και εμένα δεν μου φαίνεται περίεργο Γιώργο..απλά μια παρατήρηση ανέφερα
Αποστολή από: ksaplostra στις Ιανουάριος 30, 2017, 11:11:47 μμ
http://www.endorphin-express.com/capo/maps.html το καπο μου ειναι μκ1 με αισθητήρα λ και λογικα καταλύτη. Δεν εχω κανει καμια παρέμβαση.
Αποστολή από: DI.G στις Ιανουάριος 31, 2017, 12:00:06 πμ
Παντως με ενα κατσαβιδι στο χερι εισαι και εσυ εεε??? :tez:
Αποστολή από: ksaplostra στις Ιανουάριος 31, 2017, 12:13:52 πμ
Λογικα τον 50429 εφοσον εχεις αισθητηρα λ (και εγω ιδιο μοντελο εχω ΜΚ1 με αισθητηρα).
Παντως με ενα κατσαβιδι στο χερι εισαι και εσυ εεε??? :tez:
κι αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που το αγαπάω.
Αποστολή από: kokopete στις Νοέμβριος 25, 2017, 03:33:03 μμ
Αποστολή από: kokopete στις Νοέμβριος 25, 2017, 05:31:29 μμ
Αποστολή από: Marios426 στις Νοέμβριος 25, 2017, 06:37:19 μμ
Αποστολή από: kokopete στις Νοέμβριος 25, 2017, 06:41:43 μμ
Αποστολή από: dimos στις Νοέμβριος 25, 2017, 09:07:40 μμ
Αποστολή από: kokopete στις Νοέμβριος 25, 2017, 09:33:30 μμ
Αποστολή από: alfisti3 στις Δεκέμβριος 01, 2017, 08:44:12 μμ
Αποστολή από: Polecat81ath στις Μάιος 23, 2020, 02:24:01 μμ
Αποστολή από: dim cap στις Μάιος 23, 2020, 02:39:55 μμ
Αποστολή από: Polecat81ath στις Μάιος 23, 2020, 02:43:58 μμ
Αποστολή από: zisakos_1986 στις Μάιος 23, 2020, 02:52:30 μμ
Κι εγώ catsfish εχω και ελέυθερο φίλτρο κι εξατμίσεις...Δεν εχω κάποιο ανάλογο θέμα όπως αυτό που περιγράφεις.
Εν όψει εγκατάσταση swordfish γιατί κι εγώ έχω διαβάσει πολύ καλά λόγια για τον χάρτη αυτό.
Αργότερα παίζει και πιο δυναμική παρέμβαση για αύξηση ιπποδύναμης αλλά όλα εν καιρώ... ;)
Αποστολή από: Polecat81ath στις Μάιος 23, 2020, 02:59:09 μμ
Αποστολή από: zisakos_1986 στις Μάιος 23, 2020, 03:22:14 μμ
Κι ένα άλλο μέλος ειχε αναφέρει παλαιότερα ότι με μαμά χάρτη η μοτοσυκλέτα ήταν πιο νευρική και με καλύτερη απόδοση από τον catfish.
Αν δεν κάνω λάθος ο Ανέστης πρέπει να ήταν.
Θα δοκιμάσω τον swordfish και θα γράψω εντυπώσεις...
Αποστολή από: Polecat81ath στις Μάιος 23, 2020, 03:30:07 μμ
Για βάλε τον ξιφία να δούμε τι λέει και πες μας.Παντος από φίλο με rally raid και με πρόγραμμα σε δυναμομετρο είδα με τα μάτια μου 101.2 στον πίσω τροχό.Απιστευτο
Αποστολή από: zisakos_1986 στις Μάιος 23, 2020, 03:48:13 μμ
Ακριβώς το ίδιο παρατηρήσα και εγώ.Δεν έχει καμία σχέση πολύ πιο νευρική και με ξέσπασμα όπως ακριβώς μου αρεσει :D :D :D :DΤο επόμενο βήμα που έλεγα είναι ο κινητήρας από futura με ανάλογο πρόγραμμα...Εκεί παμε κοντά 110 τροχό και ίσως και παραπάνω... ;)
Για βάλε τον ξιφία να δούμε τι λέει και πες μας.Παντος από φίλο με rally raid και με πρόγραμμα σε δυναμομετρο είδα με τα μάτια μου 101.2 στον πίσω τροχό.Απιστευτο
Αποστολή από: Polecat81ath στις Μάιος 23, 2020, 04:00:51 μμ
Αποστολή από: faraway στις Μάιος 23, 2020, 04:58:34 μμ
πηρε 15 αλογα ετσι ?
Αποστολή από: bros400pgm στις Μάιος 23, 2020, 05:28:12 μμ
Η μαμά aprilia έγραψε πάλι
Αποστολή από: Juve750 στις Δεκέμβριος 29, 2020, 06:34:28 μμ
Αποστολή από: Le Tavernier στις Δεκέμβριος 29, 2020, 09:53:37 μμ
Πάντως οποίος θέλει να δοκιμάσει κάτι άλλο του στέλνω τον χάρτη που φοράω τώρα!
Φανταστικέ Κύριε Γιώργο! ΘΕΛΩ
Αποστολή από: Juve750 στις Δεκέμβριος 29, 2020, 10:24:24 μμ
Πάντως οποίος θέλει να δοκιμάσει κάτι άλλο του στέλνω τον χάρτη που φοράω τώρα!
Φανταστικέ Κύριε Γιώργο! ΘΕΛΩ
Αφού τα έχουμε πει εμείς!!!
Αποστολή από: dimos στις Δεκέμβριος 29, 2020, 10:49:27 μμ
Αποστολή από: Juve750 στις Δεκέμβριος 29, 2020, 10:51:10 μμ
Αποστολή από: Polecat81ath στις Δεκέμβριος 31, 2020, 12:19:35 πμ
Αποστολή από: Πυξιδας στις Δεκέμβριος 31, 2020, 11:48:02 πμ
Ποιο πρόγραμμα είναι γιατί αν είναι βασισμένο σε γατόψαρο δεν χρησιμοποιεί τον λάμδα για δωσε λεπτομέρειες και αν μπορείς στείλτο μου να του ρίξω μια ματιά.Ευχαριστω και χρόνια πολλά.παραλλαγη του ξιφια εχει κανει..
Αποστολή από: Polecat81ath στις Δεκέμβριος 31, 2020, 01:01:28 μμ
Αποστολή από: Juve750 στις Δεκέμβριος 31, 2020, 05:16:01 μμ
Οκ αν μπορείτε να μου το στείλετε θα ήταν μια χαρά.
Δώσε mail !!!
Α και εννοείται ότι ο catfish έχει και για O2 και για χωρίς!!!
Αποστολή από: Polecat81ath στις Δεκέμβριος 31, 2020, 06:00:41 μμ
Αποστολή από: Juve750 στις Ιανουάριος 01, 2021, 08:44:03 πμ
Ο catfish βγάζει και για τα 2 αλλά αναφέρει στην σελίδα του ότι το πρόγραμμα του για τα μοντέλα με λ δεν λαμβάνει υπόψη τον λάμδα και δουλεύει χωρίς αυτόν.Κατι σαν eliminator αλλά χωρίς το γκατζετακι.Το mail μου είναι [email protected].Σε ευχαριστώ πολύ και καλή πρωτοχρονια σε όλους με υγεία και αγάπη.
Σου απάντησα στο mail !αλλά τώρα που κοιτούσα τους χάρτες βλέπω ότι στα sensor το Ο² είναι ενεργοποιημένο!
Οπότε λογικά τον λαμβάνει υπόψιν του!
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 04, 2021, 12:56:15 πμ
Αποστολή από: Juve750 στις Ιανουάριος 04, 2021, 08:25:18 πμ
Είναι ενεργοποιημένο μόνο για να βλέπει τι δείχνουν αλλά το πρόγραμμα δουλεύει σε open loop οπότε δεν λαμβάνει υπόψη τον λάμδα.Κατεβασα όλα τα προγράμματα των Ιταλών δλδ με και χωρίς λάμδα.Για πες από απόδοση σε σχέση με τον catfish τι παίζει και από κατανάλωση.Σε ευχαριστώ και για το Μάιλ.Για τον ξιφία ρωτώ.Όταν δουλεύει open loop λαμβάνει real time υπόψιν τον λ τουλάχιστον από τα λίγα που ξέρω!
Το πιο αποδοτικό είναι ο ξιφίας υποστηρίζουν οι Ιταλοί χωρίς να ξέρω διάφορες σε δυναμομέτρα!
Εγώ σε συνεννόηση με τον vatos πείραξαμε τον ''ξιφία'' με σκοπό να μην πνίγεται στις βενζίνες στο ρελαντί και χαμηλά σε μικρά φορτίο (τσάμπα κατανάλωση και πολύ μυρωδια) και παίξαμε μεσαίες και ψηλές λίγο πάνω λίγο κάτω στο target Afr των Ιταλών!
Κρατήσαμε τον χάρτη της ανάφλεξης των Ιταλών (+2 μοίρες) και στρώσιμο των τιμών στα graphics !
Αποτέλεσμα στο butdyno που λένε και οι Αμερικανοι πολύ πιο στρώτη λειτουργία χαμηλά χωρίς να μυρίζει βενζίνες και τράβηγμα πολύ πολύ πιο ωραίο!!!
Αυτά τα λίγα! Καλημέρα!
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 04, 2021, 10:38:10 πμ
Αποστολή από: Juve750 στις Ιανουάριος 04, 2021, 10:48:16 πμ
Ok και πάλι σε ευχαριστώ και δυστυχώς δεν μπορούμε να πιούμε έναν καφέ και να συζητήσουμε τις λεπτομέρειες σε close και open loop τον κορονοιο μου μέσα.😁😁 p.s.Εισαι από Αθήνα;Όχι μένω επαρχία!
Φιλιατρά Μεσσηνίας! Εκεί με τον πύργο του Άιφελ ντε!! :D :D :D
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 04, 2021, 10:53:17 πμ
Αποστολή από: Juve750 στις Ιανουάριος 04, 2021, 11:04:27 πμ
Την καλύτερη δουλειά κάνεις.Εχω την αδερφή μου που μένει Καλαμάτα και μια οικογενειακή φίλη που είναι από τα Φιλιατρά.Μακαρι και εγώ να μπορούσα να μείνω επαρχία και συγκεκριμένα Άρτα που είναι και η καταγωγή μου.Χα χα χα θα βγούμε γνωστοί στο τέλος!!!
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 04, 2021, 11:11:35 πμ
Αποστολή από: faraway στις Ιανουάριος 04, 2021, 11:25:49 πμ
Την καλύτερη δουλειά κάνεις.Εχω την αδερφή μου που μένει Καλαμάτα και μια οικογενειακή φίλη που είναι από τα Φιλιατρά.Μακαρι και εγώ να μπορούσα να μείνω επαρχία και συγκεκριμένα Άρτα που είναι και η καταγωγή μου.
Έλα ρε Αρτινός με caponord ? Πως δεν σε έχουν λιθοβολήσει στη πλατεια ? :h22:
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 04, 2021, 11:31:00 πμ
Αποστολή από: faraway στις Ιανουάριος 04, 2021, 01:28:33 μμ
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 04, 2021, 02:32:54 μμ
Αποστολή από: faraway στις Ιανουάριος 04, 2021, 02:46:49 μμ
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 04, 2021, 02:49:23 μμ
Αααα από τις αγαπημένες διαδρομές!! hard-core :kalo:
Έτσι έτσι :thup1: :thup1: :thup1:
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιανουάριος 04, 2021, 04:08:12 μμ
Αααα από τις αγαπημένες διαδρομές!! hard-core :kalo:
Εσενα συγκεκριμενα δεν σε παιρνει για μιλας για αγαπημενες διαδρομες... Just saying :a20
Αποστολή από: faraway στις Ιανουάριος 04, 2021, 04:11:29 μμ
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιανουάριος 04, 2021, 04:17:17 μμ
Ξέρω και άλλες αλλα είστε κοτες !! :P
:fask:
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 05, 2021, 08:30:05 μμ
Τα σωληνάκια υποπίεσης είναι καινούργια,οι εισαγωγές πένα και έκανα και πρόσφατα balance τις εισαγωγές.Οποιος μπορεί να πει κάτι ας βοηθήσει γιατί έχω ξεμείνει από ιδέες.Υπ όψιν έχω το μοντέλο χωρίς καταλλητές και λ.
Αποστολή από: Juve750 στις Ιανουάριος 05, 2021, 09:00:49 μμ
Ή δεν έχει???
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 05, 2021, 09:03:01 μμ
Αποστολή από: bros400pgm στις Ιανουάριος 05, 2021, 09:06:35 μμ
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 05, 2021, 09:28:43 μμ
Αποστολή από: zisakos_1986 στις Ιανουάριος 05, 2021, 09:33:11 μμ
Πόσο🤪🤪???Σίγουρα??Γιατί ο catfish λέει γύρο στο 25.Αντε δέκα πάνω κάτω.Μη φοβάσαι ξέρει τι σου λέει ο Κοσμάς...
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 05, 2021, 09:36:01 μμ
Αποστολή από: Juve750 στις Ιανουάριος 05, 2021, 10:03:37 μμ
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 05, 2021, 10:06:31 μμ
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 05, 2021, 10:08:38 μμ
Αποστολή από: Juve750 στις Ιανουάριος 05, 2021, 10:12:46 μμ
Αύριο το πρωί τώρα γιατί βλέπω να με περνούν οι γείτονες με τις καραμπινες.
Κότα :tez: :tez: :tez: :tez:
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 05, 2021, 10:20:12 μμ
Αύριο το πρωί τώρα γιατί βλέπω να με περνούν οι γείτονες με τις καραμπινες.
Κότα :tez: :tez: :tez: :tez:
Ναι ναι :cry: :cry: :cry:
Αποστολή από: faraway στις Ιανουάριος 06, 2021, 12:15:07 πμ
μόλις στρώσει δώσε αλλά 10 πάνω και είσαι οκ
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 06, 2021, 12:28:54 πμ
Αποστολή από: Juve750 στις Ιανουάριος 06, 2021, 09:51:07 πμ
1. https://www.apriliabikers.gr/portal/etv1000-caponord-rst1000-futura/ryumiseis-migmatos/30/
2.
https://www.endorphin-express.com/capo/maps.html
3.https://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?308212-Idle-fuel-trim
Όλοι λένε ότι ρυθμίζεται από τον χρήστη!
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 06, 2021, 10:46:09 πμ
Αποστολή από: faraway στις Ιανουάριος 06, 2021, 10:56:31 πμ
ift = idle fuel trim
Αποστολή από: Polecat81ath στις Ιανουάριος 06, 2021, 10:59:55 πμ
Αποστολή από: DI.G στις Ιανουάριος 06, 2021, 03:36:02 μμ
Ανέβαζε λέμε μέχρι να στρώσει ....Συμφωνώ!!
ift = idle fuel trim
Είχα το ίδιο θέμα με αρρυθμίες στο ρελαντί και έστρωσε όταν ανέβασα το IFT. Δεν θυμάμαι πόσο ήταν και πόσο το πήγα...πάει αρκετός καιρός τώρα!