APRILIA BIKERS HELLAS
Aprilia 1000cc V-Twins: Model Years 1998-2009 (1998-2009 The Rotax Era) => ETV1000 CapoNord , RST1000 Futura => Μήνυμα ξεκίνησε από: tserts στις Ιανουάριος 03, 2010, 01:39:04 μμ
-
Μια και η μηχανή είναι λυμένη τώρα για τα φώτα, λέω να περάσω και τα σωληνάκια υψηλής που θέλω εδώ και καιρό.
Έχω βρει αυτά (http://cgi.ebay.co.uk/Aprilia-ETV-1000-CAPONARD-Goodridge-Front-Brake-Lines_W0QQitemZ350282751114QQcmdZViewItemQQptZUK_Motorcycle_Parts?hash=item518e7a9c8a#ht_1611wt_939) στο ebay και είμαι έτοιμος για παραγγελιά.
Έχει κάποιος πιο οικονομική λύση από τα περίπου 70 που κοστίζουν αυτά;
-
Πολυ καλη επιλογη αυτα :kalo: :kalo:
Για πιο φθηνα, ρωτα σε ενα μαγαζι που εμπορευεται τσιμουχες-ρουλεμαν-ανταλλακτικα για χωματουργικα μηχανηματα. Πουλανε σωληνα υψηλης με το μετρο, και διαθετουν και τα αναλογα ρακορακια, με τις σωστες γωνιες. Λογικα εχουν και μηχανημα που τα πρεσαρουν και στα ετοιμαζουν-μεσα σε 10λεπτα εισαι ετοιμος.
-
από τιμές δεν ξερω αν και τα 70 μου φαινονται λίγα...
απλά ειμαι της ταπεινής άποψης μιας και θα το ανοιξεις και θα κανεις το καλό να βάλεις και καλό πράγμα για να μην εχεις μετρια αποτελεσματα και λες μετα..''α...και υψηλής που εβαλα δεν ειδα κανα αποτελεσμα κτλ..κτλ.κτλ..''... :bye: :bye: :bye:
-
από τιμές δεν ξερω αν και τα 70 μου φαινονται λίγα...
απλά ειμαι της ταπεινής άποψης μιας και θα το ανοιξεις και θα κανεις το καλό να βάλεις και καλό πράγμα για να μην εχεις μετρια αποτελεσματα και λες μετα..''α...και υψηλής που εβαλα δεν ειδα κανα αποτελεσμα κτλ..κτλ.κτλ..''... :bye: :bye: :bye:
Για να δεις διαφορά έπρεπε πρώτα να είχες προλάβει πριν την αλλαγή να δεις προβλήματα.
Τι διαφορά να δεις χωρίς...."διαφορά"? :tez:
-
Εγώ που έχω μοντέλο 2002 και δεν είχε από τη μάνα του, έβαλα πριν από 2 χρόνια και έμεινα πολύ ευχαριστημένος αν και για μία εβδομάδα με ξένισε λίγο η αίσθησή τους, αλλά τώρα δεν τα αλλάζω με τίποτα. Αν θυμάμαι καλά πρέπει να στοίχισαν περίπου 120 ευρώ και τα άλλαξα στο Break Shop.
-
από τιμές δεν ξερω αν και τα 70 μου φαινονται λίγα...
απλά ειμαι της ταπεινής άποψης μιας και θα το ανοιξεις και θα κανεις το καλό να βάλεις και καλό πράγμα για να μην εχεις μετρια αποτελεσματα και λες μετα..''α...και υψηλής που εβαλα δεν ειδα κανα αποτελεσμα κτλ..κτλ.κτλ..''... :bye: :bye: :bye:
Θέμη, οι διαδικτυακές αγορές έχουν αποδείξει ότι υπάρχουν μεγάλες ευκαιρίες για αυτούς που ψάχνουν. Σαφώς μπορεί και να την πατήσεις αλλά η συγκεκριμένη πρόταση είναι επώνυμη, δημοφιλής, εγγυημένη εφ' όρου ζωής και δύσκολα ΔΕΝ την αποκαλείς "καλό πράγμα". Δηλαδή αν βρεις goodridge σωληνάκια στην Μιχαλακοπούλου με 150 ευρώ θα είναι καλύτερα;
Να μου το έλεγες για τους προβολείς ξένου που αγόρασα στο άλλο νήμα να συμφωνήσω, αλλά τα σωληνάκια αυτά είναι ποιοτική αγορά ασχέτου τιμής.
Και ναι, έχω οδηγήσει κάπο με υψηλής (του Giovanni) και έχει μεγάλη διαφορά, αν και σε κατηφορική διαδρομή δικάβαλος βλέπεις πολύ ξεκάθαρα τα μειονεκτήματα των απλών σωλήνων όταν σε παρατεταμένο φρενάρισμα τερματίζει η μανέτα και συνεχίζεις να χάνεις τα φρένα.
Τα αγόρασα, θα γράψω εντυπώσεις όταν περαστούν.
-
αγόρασες και για πίσω ή μόνο μπρος σωληνάκια? Το ποδόφρενο σου περιέργως μου φάνηκε ικανοποιητικό τη τελευταία φορά :tez:
-
Μόνο μπροστά, το πίσω είναι ικανοποιητικό αλλά και δευτερεύον στο φρενάρισμα.
Θα δω πώς πάει και μπορεί να το βάλω αργότερα.
-
Από ότι βλέπω τα συγκεκριμένα Goodrigde είναι απευθείας 2 σωληνάκια από την τρόμπα στις δαγκάνες ( οπως είναι στο Capo του Giovanni ) αντίθετα με το Raid μου τώρα που φεύγει ένα από την δαγκάνα και μετά υπάρχει διακλάδωση σε δύο για να πηγάινουν στις δαγκάνες . Αν και έχω οδηγήσει και τα δύο για αρκετό καιρό και δεν είδα κάποια διαφορά θεωρητικά κερδίζει κάποιος κάτι με έναν από τους δύο τρόπους εγκατάστασης??
Υπάρχει περίπτωση δλδ αν φεύγουν 2 σωληνάκια από τη τρόμπα να έχουμε διαφορετικές πιέσεις στην κάθε δαγκανα? :thnk:
Υ.Γ Εχω την εντύπωση οτι του Giovanni φοράει το συγκεκριμένο σετ μιάς και είχε αγοραστεί από το net από τον προηγούμενο ιδιοκτήτη και έχει πολύ καλή απόδοση.
-
Υπάρχει περίπτωση δλδ αν φεύγουν 2 σωληνάκια από τη τρόμπα να έχουμε διαφορετικές πιέσεις στην κάθε δαγκανα? :thnk:
Με σωστή εξαέρωση δεν υπάρχει θέμα.
-
Υπάρχει περίπτωση δλδ αν φεύγουν 2 σωληνάκια από τη τρόμπα να έχουμε διαφορετικές πιέσεις στην κάθε δαγκανα? :thnk:
Με σωστή εξαέρωση δεν υπάρχει θέμα.
Αυτό το θεωρω δεδομένο.
Μηπως είναι καλύτερα κιόλας που παει απευθείας το κύκλωμα σε κάθε δαγκάνα γιατί είναι πιο άμεσο...
BILL???
-
που ειναι αυτος ο bill τελικα, τι διαολο ουτε μασονικο μυστικο δε φυλαγεται ετσι :thnk:
-
Δεν υπαρχει/εχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ καμια διαφορα ειτε εχεις 1 σωληνακι ειτε 3.......Τα υγρα ειναι ασυμπιεστα και σε ολο το κυκλωμα εχεις ακριβως την ιδια πιεση
-
Δεν υπαρχει/εχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ καμια διαφορα ειτε εχεις 1 σωληνακι ειτε 3.......Τα υγρα ειναι ασυμπιεστα και σε ολο το κυκλωμα εχεις ακριβως την ιδια πιεση
Δεν υπάρχουν απώλειες πιεσης ( από τρομπα σε δαγκανα )οταν η διαδρομή του κυκλώματος ειναι μεγαλύτερη Κοσμα?
Δηλαδή η ίδια πίεση καταλήγει στην δαγκάνα αν πχ περνάει από 1 μετρο σωληνάκι ΚΑΙ αν περνάει από 2 μετρα σωληνάκι με διακλαδώσεις?
Απλά καταθέτω τους προβλημάτισμούς μου δεν αμφισβητώ κανεναν..
-
Δεν υπαρχει/εχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ καμια διαφορα ειτε εχεις 1 σωληνακι ειτε 3.......Τα υγρα ειναι ασυμπιεστα και σε ολο το κυκλωμα εχεις ακριβως την ιδια πιεση
Δεν υπάρχουν απώλειες πιεσης ( από τρομπα σε δαγκανα )οταν η διαδρομή του κυκλώματος ειναι μεγαλύτερη Κοσμα?
Δηλαδή η ίδια πίεση καταλήγει στην δαγκάνα αν πχ περνάει από 1 μετρο σωληνάκι ΚΑΙ αν περνάει από 2 μετρα σωληνάκι?
Απλά καταθέτω τους προβλημάτισμούς μου δεν αμφισβητώ κανεναν..
Οχι.. τι απώλεια ....να υπάρχει μπρο ???
-
Δεν υπαρχει/εχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ καμια διαφορα ειτε εχεις 1 σωληνακι ειτε 3.......Τα υγρα ειναι ασυμπιεστα και σε ολο το κυκλωμα εχεις ακριβως την ιδια πιεση
Δεν υπάρχουν απώλειες πιεσης ( από τρομπα σε δαγκανα )οταν η διαδρομή του κυκλώματος ειναι μεγαλύτερη Κοσμα?
Δηλαδή η ίδια πίεση καταλήγει στην δαγκάνα αν πχ περνάει από 1 μετρο σωληνάκι ΚΑΙ αν περνάει από 2 μετρα σωληνάκι?
Απλά καταθέτω τους προβλημάτισμούς μου δεν αμφισβητώ κανεναν..
Οχι.. τι απώλεια ....να υπάρχει μπρο ???
Αν το σωληνάκι είναι πιο μακρύ η πίεση από την τρόμπα στην δαγκάνα δεν αργεί περισσότερο να φτάσει ? Εστω και με ελαχιστη χρονική διαφορα....
Δεν γνώριζα οτι τα υγρα είναι ασυμπιεστα...
-
Δεν υπάρχουν απώλειες πιεσης ( από τρομπα σε δαγκανα )οταν η διαδρομή του κυκλώματος ειναι μεγαλύτερη Κοσμα?
Δηλαδή η ίδια πίεση καταλήγει στην δαγκάνα αν πχ περνάει από 1 μετρο σωληνάκι ΚΑΙ αν περνάει από 2 μετρα σωληνάκι με διακλαδώσεις?
Απλά καταθέτω τους προβλημάτισμούς μου δεν αμφισβητώ κανεναν..
Ναι, δεν εχει απολυτως καμια διαφορα. Μην μπερδευεσαι με οταν εχεις ενα ανοικτο κυκλωμα, που πρεπει να βαλεις μεγαλυτερη δυναμη για να σηκωσεις 2 λιτρα υγρο, αποτι 1λιτρο.
Στο κλειστο κυκλωμα, ο,τι πιεση ασκει το εμβολο της τρομπας στο υγρο, αυτη μεταφερεται σε οποιαδηποτε σημειο του κυκλωματος.
-
Αν το σωληνάκι είναι πιο μακρύ η πίεση από την τρόμπα στην δαγκάνα δεν αργεί περισσότερο να φτάσει ? Εστω και με ελαχιστη χρονική διαφορα....
Δεν γνώριζα οτι τα υγρα είναι ασυμπιεστα...
Σκεψου τα υγρα σαν ευκαμπτη ραβδο χαλυβα. :D :D :D Οσο την μετακινεις, τοσο μετακινειται ολοκληρη.
-
Αν το σωληνάκι είναι πιο μακρύ η πίεση από την τρόμπα στην δαγκάνα δεν αργεί περισσότερο να φτάσει ? Εστω και με ελαχιστη χρονική διαφορα....
Δεν γνώριζα οτι τα υγρα είναι ασυμπιεστα...
Σκεψου τα υγρα σαν ευκαμπτη ραβδο χαλυβα. :D :D :D Οσο την μετακινεις, τοσο μετακινειται ολοκληρη.
Ναι καταλαβα τι λες... thanx
-
Και κάτι ακόμα... κυριε κυριε να ρωτησω κατι??? :tez: :tez:
στα μοντέλα με ABS τα σωληνάκια υψηλής το ενεργοποιουν νωρίτερα? Ή το ABS ρυθμίζεται ωστε να μην ενεργοποιείται με το παραμικρο?
Υπάρχει διαφορά?
-
To ABS ενεργοποιείται όταν μπλοκάρει η ρόδα, άρα δεν αλλάζει η λειτουργία του.. Τώρα με τα υψηλής μπορεί να χρειαστεί λιγότερη απόσταση στη μανέτα γιατί δεν διαστέλλεται με την πίεση, αλλά δεν επεμβαίνει τίποτα στη σταθερή λειτουργία του ΑΒΣ. Ομοίως σε πάγο μπορεί να μπει το ΑΒΣ με ένα χάδι αλλά δεν υπάρχει "ρύθμιση για πάγο", το ΑΒΣ μπαίνει όταν μπλοκάρει ο τροχός.
-
Άρα οντως ενεργοποιείται νωρίτερα γιατί η μανέτα κάνει μικρότερη διαδρομή...
αλλά από εκεί και πέρα είναι καθαρά θέμα συνήθειας χωρίς καμμία αλλη διαφορά.
Ισως αυτά να ακούγονται αυτονοητα για κάποιους αλλά καλό είναι να αναφέρονται ;)
-
Υπάρχει περίπτωση δλδ αν φεύγουν 2 σωληνάκια από τη τρόμπα να έχουμε διαφορετικές πιέσεις στην κάθε δαγκανα? :thnk:
Με σωστή εξαέρωση δεν υπάρχει θέμα.
Says who?
Τα υγρα και ασυμπιεστα που ειναι για να εχεις ιση πιεση σε ολες τις "εξόδους" το καταφερνεις μονο μεσω βρογχου.
Στην βιδα που φιλοξενει και τα δυο σωληνακια η πιεση δεν ειναι ιδια σε ολα τα σημεια οποτε υπαρχει διαφορα πιεσης που δεχεται το ενα δισκοφρενο σε σκεση με το αλλο,μπορει να ειναι μικρη αλλα υπαρχει!!!!
-
Υπάρχει περίπτωση δλδ αν φεύγουν 2 σωληνάκια από τη τρόμπα να έχουμε διαφορετικές πιέσεις στην κάθε δαγκανα? :thnk:
Με σωστή εξαέρωση δεν υπάρχει θέμα.
Says who?
μπορει να ειναι μικρη αλλα υπαρχει!!!!
ναι...αλλά πρακτίκα σε νορμάλ κύκλωμα χωρίς αέρα κτλ η διαφορά αυτή είναι τοοοσο μικρή που καθίσταται ανεπαίσθητη και μη υπολογίσιμη νομίζω.... :bye: :bye:
-
Υπάρχει περίπτωση δλδ αν φεύγουν 2 σωληνάκια από τη τρόμπα να έχουμε διαφορετικές πιέσεις στην κάθε δαγκανα? :thnk:
Με σωστή εξαέρωση δεν υπάρχει θέμα.
Says who?
Τα υγρα και ασυμπιεστα που ειναι για να εχεις ιση πιεση σε ολες τις "εξόδους" το καταφερνεις μονο μεσω βρογχου.
Στην βιδα που φιλοξενει και τα δυο σωληνακια η πιεση δεν ειναι ιδια σε ολα τα σημεια οποτε υπαρχει διαφορα πιεσης που δεχεται το ενα δισκοφρενο σε σκεση με το αλλο,μπορει να ειναι μικρη αλλα υπαρχει!!!!
Κι εγώ κατι τετοιο σκεφτόμουν γι αυτο ρώτησα...
-
Παιδες, μην αλλαζετε τους νομους της φυσικης :bye: :bye: :bye: :bye:
:D :D :D
-
Απο τη στιγμη που μετακινειται το υγρο για να πιεσει το εμβολο εχουμε διαφορα πιεσης!Ειναι αμελητεα,απλα επειδη ρωτησαν τι ειναι πιο σωστο για αυτο απαντησα!
Δεν αλλαζει κανεις τους νομους! :pray:
-
Απο τη στιγμη που μετακινειται το υγρο για να πιεσει το εμβολο εχουμε διαφορα πιεσης!Ειναι αμελητεα,απλα επειδη ρωτησαν τι ειναι πιο σωστο για αυτο απαντησα!
Δεν αλλαζει κανεις τους νομους! :pray:
Oμoλογω οτι δεν σε καταλαβαινω :thnk:
Εχει διαφορα πιεσης το κυκλωμα απο την μια δαγκανα στην αλλη? Εξαιτιας που φυσικου φαινομενου?
Τι εννοεις με την εννοια "μονο μεσω βρογχου"?
Ο βρογχος μπορει να γινεται ειτε πανω στην τρομπα, ειτε 20ποντους ποιο κατω, ειτε απο το ρακωρ στην μια δαγκανα.
-
ΥΔΡΑΥΛΙΚΑ ΦΡΕΝΑ !!!
Τα υδραυλικά δισκόφρενα, τα οποία είναι ο πλέον σύγχρονος και αποτελεσματικός τρόπος επιβράδυνσης, αποτελούν εφαρμογή της αρχής του Pascal: "Η πίεση που ασκείται σε ένα σημείο υγρού που ισορροπεί μεταδίδεται αμετάβλητη σε όλα του τα σημεία". Το κλειδί είναι η λέξη "πίεση", η οποία ορίζεται ως το πηλίκο της δύναμης δια της επιφάνειας στην οποία αυτή ασκείται (Ρ=F/Α). Δηλαδή, για την ίδια πίεση, όσο μεγαλύτερη επιφάνεια έχουμε τόσο μεγαλύτερη δύναμη ασκείται. Στην περίπτωση του υδραυλικού δισκόφρενου, ένα έμβολο με μικρή επιφάνεια βρίσκεται στην τρόμπα της μανέτας (ή του πεντάλ, αν πρόκειται για πίσω φρένο) και ένα ή περισσότερα έμβολα με μεγάλη επιφάνεια βρίσκονται στις δαγκάνες. Ασκώντας μικρή δύναμη στη μανέτα εφαρμόζεται μεγάλη δύναμη στο δίσκο, ώστε να μείνει η πίεση (το πηλίκο δύναμης δια της επιφάνειας) ίδια.
Στα μηχανικά ταμπούρα τα πράγματα είναι ακόμη πιο απλά. Η δύναμη από το πεντάλ (ή τη μανέτα) μεταδίδεται, μέσω ντίζας, σε ένα μοχλό ο οποίος στην άκρη του έχει ένα έκκεντρο. Το έκκεντρο σπρώχνει δύο ημικυκλικές σιαγόνες να ανοίξουν και να ασκήσουν πίεση στο ταμπούρο, το οποίο και επιβραδύνεται. Η δύναμη πολλαπλασιάζεται από τη σχέση του μήκους του μοχλού σε σχέση με το πλάτος του έκκεντρου, αλλά και από τη σχέση των μoχλών στο πεντάλ ή τη μανέτα (το ίδιο το πεντάλ παίζει το ρόλο μοχλού).
Pascal
Διάγραμμα του υδραυλικού κυκλώματος σε σύστημα φρένων με δύο δίσκους κα δαγκάνες δύο αντικριστών εμβόλων. Η δύναμη που ασκείται σε κάθε τακάκι είναι η ίδια: F2 = F1 χ Α2/Α1. Για τον υπολογισμό της συνολικής δύναμης στα φρένα ισχύει η ολική επιφάνεια = 4 χ Α1.
Σχήμα 1
Η δύναμη που ασκείται τελικά στους δίσκους πολλαπλασιάζεται σύμφωνα με τη σχέση που έχουν οι επιφάνειες των εμβόλων στην τρόμπα της μανέτας και στις δαγκάνες (αρχή του Pascal). Επιπλέον όμως πολλαπλασιάζεται και σύμφωνα με τη σχέση μοχλισμού που έχει η ίδια η μανέτα (η μανέτα λειτουργεί σαν μοχλός). (σχ. Brembο)
Σχήμα 2
Σύμφωνα με την αρχή του Pascal, η πίεση που ασκείται σε κάθε σημείο του κυκλώματος είναι ίση (Ρ1 = Ρ2). Η F2 είναι μεγαλύτερη από την F1 επειδή η επιφάνεια Α2 είναι μεγαλύτερη από την Α1.
Προσοχή, δαγκώνει...
Το πλέον βασικό εξάρτημα σε ένα υδραυλικό δισκόφρενο είναι η δαγκάνα. Μέσω αυτής, η πίεση που έχει αναπτυχθεί στη μανέτα μεταφέρεται στην επιφάνεια του δίσκου, οπότε αυτός φρενάρει. Υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί τύποι δαγκάνας, αλλά όλοι είναι παραλλαγή δύο τύπων: της σταθερής και της πλωτής. 0 "βασικός" τύπος είναι η σταθερή δαγκάνα δύο αντικριστών εμβόλων. Ένα έμβολο σπρώχνει κάθε τακάκι σε κάθε πλευρά του δίσκου. Η δαγκάνα δεν μετακινείται, σε αντίθεση με ό,τι συμβαίνει στην πλωτή: σε αυτήν το έμβολο είναι ένα, αλλά αξιοποιείται και η πίεση που, λόγω αντίδρασης, ασκείται και στις δύο πλευρές του. Η μία πλευρά σπρώχνει κανονικά το τακάκι. Η άλλη πλευρά του εμβόλου σπρώχνει ολόκληρο το σώμα της δαγκάνας. Μετακινούμενο αυτό, μεταφέρει την πίεση στο απέναντι τακάκι.
Με την εξέλιξη, αυξήθηκε ο αριθμός των εμβόλων σε κάθε τύπο. Η αύξηση του αριθμού των εμβόλων επιφέρει πολλαπλά οφέλη στην απόδοση των φρένων. Το προφανές όφελος είναι η αύξηση της ενεργού επιφάνειας πίεσης χωρίς ανάλογη αύξηση του βάρους της δαγκάνας. Ένα μεγάλο έμβολο είναι βαρύτερο και δυσκολότερο στην τοποθέτηση από δύο μικρότερα. Η δύναμη που μεταφέρεται στο δίσκο είναι ανάλογη της επιφάνειας των εμβόλων. Επίσης, αυξάνοντας τον αριθμό των εμβόλων αυξάνεται η ενεργός ακτίνα του δίσκου, χωρίς αύξηση της πραγματικής του ακτίνας. Ενεργός ακτίνα είναι η απόσταση του σημείου εφαρμογής της δύναμης από τον άξονα περιστροφής του τροχού. Το σημείο εφαρμογής της δύναμης βρίσκεται στο κέντρο του εμβόλου, επομένως όσο μικρότερο είναι αυτό τόσο κοντύτερα στην εξωτερική διάμετρο του δίσκου μπορεί να τοποθετηθεί. Όσο μεγαλύτερη είναι η ενεργός ακτίνα τόσο μεγαλύτερη είναι η δύναμη που εφαρμόζεται στο δίσκο για δεδομένη πίεση εμβόλου. Ένα ακόμη όφελος είναι και η καλύτερη απαγωγή της θερμότητας από τα τακάκια. Το ποσό της θερμότητας που αποβάλλεται στο περιβάλλον είναι ανάλογο της επιφάνειας των τακακιών. Όσο περισσότερα έμβολα έχει η δαγκάνα τόσο μεγαλύτερο είναι το τακάκι, οπότε αποβάλλεται μεγαλύτερο ποσό θερμότητας.
Δίσκοι... πλεούμενοι
Εξίσου σημαντικό εξάρτημα με τις δαγκάνες είναι φυσικά οι ίδιοι οι δίσκοι. Στην πιο απλή τους μορφή είναι μονοκόμματοι και στερεώνονται σταθερά στον τροχό. Παρά τη σχετικά απλή τους μορφή, υπόκεινται σε πολύ μεγάλες καταπονήσεις, τόσο μηχανικές όσο και θερμικές. Το ότι αποτελούν το κύριο σημείο τριβής δημιουργεί συνθήκες αντικρουόμενες με το γεγονός ότι βρίσκονται εκτεθειμένοι στο περιβάλλον, αφού οι πολύ μεγάλες θερμοκρασίες που αναπτύσσονται λόγω τριβής μειώνονται πολύ γρήγορα στη θερμοκρασία του περιβάλλοντος, η οποία μπορεί να είναι και κάτω από το μηδέν. Αυτές οι αυξομειώσεις θερμοκρασίας προξενούν (λόγω του φαινομένου συστολής - διαστολής) στο δίσκο μεγάλες στρεβλώσεις, οι οποίες μπορεί να είναι και μόνιμες, με αποτέλεσμα την καταστροφή του δίσκου. Στο πρόβλημα αυτό τη λύση έδωσαν οι πλευστοί και οι ημίπλευστοι δίσκοι, οι οποίοι χρησιμοποιούνται πλέον για την πλειονότητα των μοτοσικλετών υψηλών επιδόσεων. Σε αυτούς, η στεφάνη με την οποία έρχεται σε επαφή το τακάκι, δηλαδή το τριβόμενο τμήμα, δεν είναι συνδεδεμένη σταθερά με τη βάση που προσαρμόζεται στον τροχό, επιτρέποντας στο πρώτο να διασταλεί ελεύθερα, χωρίς παραμορφώσεις. Ειδικότερα στους πλευστούς δίσκους είναι δυνατή και μια μικρή αξονική μετακίνηση (της τάξης του 0,5 χιλ.), ενώ στους ημίπλευστους είναι δυνατή μόνο η ακτινική μετακίνηση.
Το γεγονός ότι το τριβόμενο τμήμα είναι μονωμένο θερμικά από τη βάση επιτρέπεί στους πλευστούς και τους ημίπλευστους δίσκους να είναι ελαφρότεροι από τους μονοκόμματους, αφού η βάση μπορεί να κατασκευαστεί από πολύ ελαφρύ υλικό, συνήθως αλουμίνιο.
Αντίθετα, το τριβόμενο τμήμα είναι στις περισσότερες σύγχρονες μοτοσικλέτες ατσάλινο.
Το ατσάλι είναι ιδιαίτερα ανθεκτικό, τόσο στην καταπόνηση όσο και στην οξείδωση. Παλαιότερα το τριβόμενο τμήμα κατασκευαζόταν από χυτοσίδηρο, ο οποίος ακόμη χρησιμοποιείται προκειμένου για αγωνιστικές κατασκευές, καθώς έχει μεγαλύτερο συντελεστή τριβής από ό,τι το ατσάλι, επομένως και καλύτερη απόδοση. Αλλά οξειδώνεται πολύ εύκολα και είναι και εύθραυστος, γι' αυτό και η χρήση του σε κανονικές μοτοσικλέτες παραγωγής περιορίζεται σιγά-σιγά. Εδώ θα πρέπει να αναφέρουμε και τους δίσκους από ανθρακονήματα, οι οποίοι προορίζονται αποκλειστικά για αγωνιστική χρήση. Αυτό συμβαίνει γιατί η θερμοκρασία κανονικής λειτουργίας τους είναι αρκετά υψηλή και δεν επιτυγχάνεται στο δρόμο.
Συντηρήστε, συντηρήστε...
Βασικός παράγοντας για τη σωστή λειτουργία των φρένων -και κατ' επέκταση για την ασφάλεια του ίδιου τον αναβάτη- είναι η σωστή συντήρησή τους. Η πιο προφανής διαδικασία συντήρησης είναι η αλλαγή των υλικών τριβής, δηλαδή των τακακιών ή των σιαγόνων. Αυτά πρέπει να αλλάζονται πριν τελειώσει το υλικό τους. Σε αντίθετη περίπτωση, το μέταλλο της βάσης τους θα έρθει σε επαφή με την επιφανειακή επίστρωση του δίσκου ή του ταμπούρου και θα την καταστρέψει. Το αποτέλεσμα είναι η ραγδαία φθορά των τελευταίων, ακόμη και αν τοποθετηθούν καινούργια υλικά τριβής. Η αντικατάσταση των ίδιων των δίσκων και των τυμπάνων των ταμπούρων είναι ιδιαίτερα ακριβή. Εδώ πρέπει να σημειώσουμε ότι η επισκευή τους είναι αδύνατη. Η επιφανειακή λείανση που γίνεται μερικές φορές από... αυτούς που ξέρουν έχει ως αποτέλεσμα την αφαίρεση της επιφανειακής σκλήρυνσής τους και κατά συνέπεια την καταστροφή τους. Επίσης, είναι απαραίτητη η ανανέωση των υδραυλικών υγρών και η εξαέρωσή τους. 0 κατασκευαστής προτείνει μία περίοδο για την αλλαγή των υγρών η οποία καλό είναι να τηρείται. Τα υγρά μαζεύούν υγρασία από το περιβάλλον και χάνουν την αντοχή τους στη θερμοκρασία και τη συμπίεση. Απαραίτητη είναι και η περιoδική εξαέρωση του κυκλώματος. 0 αέρας, εκτός του ότι είναι συμπιέσιμος, έχει και την τάση να διαστέλλεται πολύ με την άνοδο της θερμοκρασίας. Το αποτέλεσμα μπορεί να είναι μέχρι και το μπλοκάρισμα του τροχού, δηλαδή ολέθριο...
Αλλά καθαρίστε κιόλας.
Τα φρένα, ειδικά τα δισκόφρενα, είναι εκτεθειμένα στο περιβάλλον, ακόμη και αν αυτό το περιβάλλον είναι του συνεργείου... Ακόμη και στην ιδανική περίπτωση που δεν είναι γεμάτα από σκόνες και λάσπες του δρόμου ή ακόμη και λάδια ή γράσα που έπεσαν τυχαία στη διάρκεια μιας επισκευής
(το συνεργείο που λέγαμε...) θα είναι γεμάτα από σκόνη που δημιουργείται κατά την ίδια την τριβή των τακακιών. Είναι η γνωστή μαύρη σκόνη που γεμίζει το χώρο γύρω και πίσω από τις δαγκάνες, ειδικά όταν έχουν τοποθετηθεί μαλακά τακάκια. Από αυτήν τη σκόνη υποφέρουν ιδιαίτερα τα ταμπούρα, τα οποία είναι κλειστά, έτσι ώστε η σκόνη να μην μπορεί να απομακρυνθεί από τα τριβόμενα μέρη.
Όλες αυτές οι ακαθαρσίες κάθονται στις ίδιες τις τριβόμενες επιφάνειες και μειώνουν το συντελεστή τριβής (το γνωστό "γυάλισμα" των σταγόνων) ή, ακόμη χειρότερα, εισχωρούν στα έμβολα και καταστρέφουν τη στεγανοποίησή τους. Συνήθως ένα καλό πλύσιμο της μοτοσικλέτας είναι αρκετό για να απομακρυνθούν, αλλά όχι πάντα. Ιδιαίτερα όταν η μοτοσικλέτα είναι πολύ βρόμικη (π.χ. μετά από βροχή) είναι σχεδόν αδύνατο να αφαιρεθούν με νερό και σαπούνι. Τα πράγματα γίνονται ακόμη χειρότερα όταν έχούν πέσει λάδια ή υγρά φρένων. Το πρόβλημα είναι ότι τα υλικά τριβής και οι στεγανοποιητικές τσιμούχες είναι ιδιαίτερα ευαίσθητα στα διαλυτικά, τα οποία απλώς ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να έρθουν σε επαφή με τα φρένα. Τη λύση δίνουν εδώ τα καθαριστικά φρένων τα οποία κυκλοφορούν στην αγορά σχεδόν από όλες τις εταιρείες κατασκευής υγρών. Εχουν την ιδιότητα να απομακρύνουν τις ακαθαρσίες, αφήνοντας ανέπαφα τα υλικά τριβής, όχι όμως και τα ελαστικά μέρη - γι' αυτό όταν χρησιμοποιούνται καλό είναι να αποφεύγεται η επαφή τους με τσιμούχες και τους σωλήνες.Τα περισσότερα από αυτά είναι κατάλληλα και για ηλεκτρικά κυκλώματα, μιας και έχουν αφυγραντικές ιδιότητες.
Το τεφλόν είναι μέταλλο...
Η γραμμή μεταφοράς της πίεσης από την τρόμπα στη δαγκάνα είναι τα σωληνάκια. Πρόκειται για απλούς σωλήνες με μεταλλικά άκρα προσαρμογής. Επειδή κατά το φρενάρισμα η πίεση στο εσωτερικό τους είναι όση και στο υπόλοιπο κύκλωμα (αρχή Pascal), υπόκεινται σε παραμορφώσεις. Οι παραμορφώσεις αυτές γίνονται αισθητές στη μανέτα, στην οποία μειώνουν την αίσθηση και ως εκ τούτου είναι ανεπιθύμητες.
Στη συντριπτική πλειοψηφία των μοτοσικλετών παραγωγής τα σωληνάκια των φρένων είναι ελαστικά (καουτσούκ). Όσο είναι καινούργια οι παραμορφώσεις τους είναι ελάχιστες, αλλά αφού η μοτοσικλέτα διανύσει μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα (μέσα στα οποία θα φρενάρει εξίσου χιλιάδες φορές) η αντοχή τους στην πίεση μειώνεται και οι παραμορφώσεις αυξάνονται. Η πιο συνηθισμένη βελτίωση τότε είναι η αλλαγή των σωλήνων με ένα σετ μεταλλικά. Τα μεταλλικά σωληνάκια παρουσιάζουν μηδαμινή ελαστική παραμόρφωση, ακόμη και μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα, ενώ βελτιώνουν κατακόρυφα την αίσθηση στη μανέτα.
Η αλήθεια είναι ότι δεν πρόκειται καθόλου για "μεταλλικά" σωληνάκια (όπως συνηθίζεται να λέγονται), αφού ο βασικός σωλήνας που δέχεται την πίεση είναι πλαστικός, συγκεκριμένα από τεφλον. Το μέταλλο υπάρχει ως περίβλημα του σωλήνα, προστατεύοντας το ευαίσθητο τεφλόν από τα στοιχεία της φύσης. Πολλές φορές και το ίδιο το μεταλλικό περίβλημα προστατεύεται από άλλο πλαστικό, ώστε να μην οξειδώνεται και βρομίζει.
Σημαντικότατο ρόλο στα σωληνάκια υψηλής πίεσης (όπως είναι η πιο σωστή ονομασία) παίζουν τα ρακόρ σύνδεσης. Στην ιδανική περίπτωση αυτά είναι πρεσαριστά στο σωλήνα από το εργοστάσιο κατασκευής, αλλά αυτή η λύση είναι σπάνια, για τον απλούστατο λόγο ότι τα καταστήματα θα έπρεπε να έχουν στα ράφια τους ένα διαφορετικό σετ για κάθε μοντέλο μοτοσικλέτας. Έτσι η συνηθέστερη λύση είναι η συναρμολόγηση ενός σετ για τη μοτοσικλέτα του εκάστοτε πελάτη μετά από την παραγγελία του. Τότε χρησιμοποιούνται ρακόρ σύσφιγξης,τα οποία αν τοποθετηθούν σωστά δεν έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα διαρροής (οι σοβαρές εταιρείες φρένων, άλλωστε, συνοδεύουν συνήθως τα σωληνάκια τους με εγγύηση). Αποφύγετε τη λύση να συναρμολογήσετε μόνοι σας τα σωληνάκια. Η διαρροή από τα ρακόρ μπορεί να αποβεί ολέθρια.
Όσον αφορά τα ίδια τα ρακόρ, είναι είτε ατσάλινα είτε από κάποιο "ευγενές" υλικό, αλουμίνιο ή ergal. Τα δεύτερα είναι σημαντικά ελαφρύτερα, αλλά και ακριβότερα από τα πρώτα. Συνήθως έχουν επιφανειακή επίστρωση (βαμμένα ηλεκτροστατικά) και έχουν χαρακτηριστικά "φλούο" χρώματα. Αυτός είναι και ο βασικός λόγος που προτιμώνται κατά κόρού, ειδικά σε εντυπωσιακά supersport.
Υγρά και Αέρια
Δεν μπορεί φυσικά να υπάρξει υδραυλικό κύκλωμα που δεν περιέχει υγρά! Τα υγρά στα κυκλώματα φρένων έχουν να αντεπεξέλθουν σε πολύ δύσκολο έργο, με ιδιαίτερη έμφαση στην αντοχή τους σε πολύ υψηλές πιέσεις, αλλά και θερμοκρασίες. Δεδομένου ότι τα φρένα είναι συστήματα υψίστης ασφαλείας, έχουν θεσπιστεί συγκεκριμένες τυποποιήσεις: Στην περίπτωση των υγρών ακολουθείται αυτή του Αμερικανικού Υπουργείου Συγκοινωνιών (DOT ή American Department of Transportation).
Αυτή η τυποποίηση αφορά κυρίως το σημείο βρασμού των υγρών και μάλιστα σε δύο διαφορετικές καταστάσεις: μία κατά την οποία το υγρό είναι τελείως καθαρό και μία κατά την οποία έχει απορροφήσει μια συγκεκριμένη ποσότητα νερού. Το νερό περνά στο κύκλωμα από τις συνδέσεις ή ακόμη και τους πόρους των σωλήνων και απορροφάται αμέσως από το υδραυλικό υγρό, μειώνοντας το σημείο βρασμού του. Αν αυτό πέσει σε επίπεδα τα οποία επιτυγχάνονται σε ένα φρενάρισμα, το υγρό θα βράσει. Το αποτέλεσμα θα είναι να δημιουργηθούν φυσαλίδες στο εσωτερικό του, οπότε η συμπεριφορά του κατά την συμπίεση πάει περίπατο... Αν οι φυσαλίδες είναι πάρα πολλές κατά τη διαστολή τους με την αύξηση της θερμοκρασίας είναι πιθανό το μπλοκάρισμα των φρένων χωρίς να υπάρχει πίεση στη μανέτα!
Εξαιτίας της ικανότητας των υγρών να απορροφούν το νερό έχουν θεσπιστεί δύο διαφορετικά σημεία βρασμού για τις δύο καταστάσεις που αναφέραμε παραπάνω. Για την πρώτη κατάσταση έχουμε το λεγόμενο "ξηρό" σημείο βρασμού και για τη δεύτερη κατάσταση το "υγρό" σημείο βρασμού, το οποίο αφορά υγρό που έχει απορροφήσει 3,5%ο κατά βάρος, νερό. Το τελευταίο νούμερο είναι η οριακή ποσότητα απορρόφησης νερού σύμφωνα με τις προδιαγραφές και για να μην ξεπεραστεί είναι απαραίτητη η περιοδική ανανέωση των υγρών.
Ένα υγρό που καλύπτει την προδιαγραφή DOT 3 πρέπει να έχει "ξηρό" σημείο βρασμού τουλάχιστον 205 βαθμούς Κελσίου και ελάχιστο "υγρό" 140 βαθμούς. Για την DOT 4 τα αντίστοιχα σημεία ανεβαίνουν στους 230 και 155 βαθμούς και για την DOT 5 στους 260 και 180 βαθμούς αντίστοιχα.
Διάγραμμα στο οποίο φαίνεται η μεταβολή του σημείου βρασμού των πιο συνηθισμένων υδραυλικών υγρών, ανάλογα με την περιεκτικότητά τους σε νερό.
Μικροί τάκοι...
Η αλλιώς, τακάκια! Είναι τα εξαρτήματα με τα οποία θα ασχοληθεί αναγκαστικά κάθε κάτοχος μοτοσικλέτας, αφού ανήκουν στα αναλώσιμα. Με το συνεχές φρενάρισμα φθείρονται και αργά ή γρήγορα θέλουν αλλαγή. Το σημείο φθοράς είναι συνήθως μια εγκοπή στην πάστα (στο φθειρόμενο υλικό). Μόλις αυτή εξαφανισθεί από τη φθορά, το τακάκι θέλει αλλαγή. Μετά από αυτό το σημείο, το μέταλλο της βάσης του τακακιού πλησιάζει επικίνδυνα στο δίσκο και αν τον φτάσει θα τον καταστρέψει.
Κάθε εταιρεία προσφέρει διαφορετικές ποιότητες τακακιών, ανάλογα με τη χρήση για την οποία αυτά προορίζονται. Η αλήθεια είναι ότι οι ποιότητες αφορούν τη σκληρότητα της πάστας. 0 αριθμός προσφερόμενων ποιοτήτων ποικίλλει ανάλογα με την εταιρεία (π.χ. η Brembo έχει πέντε διαφορετικές ποιότητες, η Goodridge τέσσερις κ.λπ.), αλλά οι πλέον συνηθισμένες είναι οι εξής:
"Κανονικά" τακάκια: Σύμφωνα με τις εταιρείες προσφέρονται για μοτοσικλέτες δρόμου και τουρισμού. Έχει δοθεί προτεραιότητα στη μικρή φθορά του τακακιού, ώστε να χρειάζεται αραιότερα αλλαγή. Πρόκειται για σχετικά σκληρά τακάκια με μέτρια επιβραδυντική απόδοση, τα οποία όμως φθείρουν τους δίσκους γρήγορα.
"Σπορ" τακάκια: Εδώ η προτεραιότητα δίνεται στην καλύτερη δυνατή απόδοση, γι' αυτό και προορίζονται για μεγάλη αντοχή στη θερμοκρασία. Φθείρονται βέβαια αρκετά γρήγορα και χρειάζονται συχνή αντικατάσταση, αλλά σε αντιστάθμισμα προστατεύουν τους δίσκους. Σε αυτή την κατηγορία απαντώνται και τα λεγόμενα "racing" τακάκια για αγωνιστική χρήση, τα οποία πάνε τα παραπάνω χαρακτηριστικά στα άκρα. Η ιδιαιτερότητα που έχουν αυτά τα τακάκια είναι ότι λειτουργούν σωστά αφού φτάσουν σε κάποια υψηλή θερμoκρασία η οποία είναι δύσκολο να επιτευχθεί σε καθημερινή χρήση.
"Off- road" τακάκια: Αυτά απαντώνται και ως "μεταλλικά". Είναι ιδιαίτερα σκληρά, ώστε να φθείρονται ελάχιστα στις σκληρές συνθήκες εκτός δρόμου και να μπορούν να λειτουργήσουν σε νερό, άμμο και λάσπη. Η φθορά στο δίσκο είναι κατακόρυφη και καλό είναι να αποφεύγονται σε διαφορετική χρήση.
Τα σαγόνια του ταμπούρου
Όσα ισχύουν για τα τακάκια των δισκόφρενων ισχύουν και για τις σιαγόνες των ταμπούρων, αν και σε σαφώς λιγότερο εξειδικευμένη βάση, αφού τα ταμπούρα συναντώνται πλέον σε μοτοσικλέτες χαμηλών επιδόσεων. Και εδώ ισχύει ο γενικός κανόνας: Σκληρή πάστα = μέτριο φρενάρισμα, αργή φθορά σταγόνας, και μεγάλη φθορά τυμπάνου. Μαλακή πάστα = καλό φρενάρισμα, γρήγορη φθορά σιαγόνας, μικρή φθορά τυμπάνου. Λόγω του ότι οι σιαγόνες δεν φαίνονται όταν είναι τοποθετημένες, τη φθορά δείχνει ένας δείκτης που υπάρχει στο μοχλό ενεργοποίησης. Το θετικό με τις σιαγόνες είναι ότι υπάρχουν για οποιαδήποτε μοτοσικλέτα, αντίθετα με τα τακάκια, των οποίων κάποιες ποιότητες προσφέρονται μόνο για ορισμένα μοντέλα.
ΤΟ ΚΑΛΥΨΑ ΝΟΜΙΖΩ !!!!! 100% :bonjour:
-
τι εριξες ρε Αλέκο και ειμαι πρωι πρωι ζαλισμενος απο τα ξύδια... :fc21:
ωραίο... :prm
-
τι εριξες ρε Αλέκο και ειμαι πρωι πρωι ζαλισμενος απο τα ξύδια... :fc21:
ωραίο... :prm
Δεν ειναι δικό μου βρε .....το βρήκα ...αλλα νομιζω πως ειναι καλό και κλεινει το θέμα .....
Το ζουμί ειναι .....αυτό " `Τα υδραυλικά δισκόφρενα, τα οποία είναι ο πλέον σύγχρονος και αποτελεσματικός τρόπος επιβράδυνσης, αποτελούν εφαρμογή της αρχής του Pascal: "Η πίεση που ασκείται σε ένα σημείο υγρού που ισορροπεί μεταδίδεται αμετάβλητη σε όλα του τα σημεία". Το κλειδί είναι η λέξη "πίεση", η οποία ορίζεται ως το πηλίκο της δύναμης δια της επιφάνειας στην οποία αυτή ασκείται (Ρ=F/Α). Δηλαδή, για την ίδια πίεση, όσο μεγαλύτερη επιφάνεια έχουμε τόσο μεγαλύτερη δύναμη ασκείται. Στην περίπτωση του υδραυλικού δισκόφρενου, ένα έμβολο με μικρή επιφάνεια βρίσκεται στην τρόμπα της μανέτας (ή του πεντάλ, αν πρόκειται για πίσω φρένο) και ένα ή περισσότερα έμβολα με μεγάλη επιφάνεια βρίσκονται στις δαγκάνες. Ασκώντας μικρή δύναμη στη μανέτα εφαρμόζεται μεγάλη δύναμη στο δίσκο, ώστε να μείνει η πίεση (το πηλίκο δύναμης δια της επιφάνειας) ίδια. "
-
Μπράβο ρε Bro και το εψαχνα!
-
spam on...
να πω τωρα την καφρίλα μου γιατι θα σκάσω..??'
''Καλά ρε...και γιατ.ι αυτοι οι νόμοι της φυσικής δεν ισχύουν ποτέ με το πισινό φρένο..???'' :hammer :hammer :h22: :h22: :h22: α ρε aprilia... υπεράνω νόμων καi φύσεως εισαι.... :lol% :lol% :lol%
spam off
-
Εγω προσπαθουσα να μεταφρασω απο τα αγγλικα τοση ωρα.............
Μας καλυψε ο Αλεξης-Pascal :P :P
Και καπου ειχα γραψει εγω, οτι οσο αυξανεις το εμβολο, τοσο μικραινεις ομως την διαδρομη ;)
-
spam on...
να πω τωρα την καφρίλα μου γιατι θα σκάσω..??'
''Καλά ρε...και γιατ.ι αυτοι οι νόμοι της φυσικής δεν ισχύουν ποτέ με το πισινό φρένο..???'' :hammer :hammer :h22: :h22: :h22: α ρε aprilia... υπεράνω νόμων καi φύσεως εισαι.... :lol% :lol% :lol%
spam off
ετσι, ετσι :tez: :tez: :tez:
-
spam on...
να πω τωρα την καφρίλα μου γιατι θα σκάσω..??'
''Καλά ρε...και γιατ.ι αυτοι οι νόμοι της φυσικής δεν ισχύουν ποτέ με το πισινό φρένο..???'' :hammer :hammer :h22: :h22: :h22: α ρε aprilia... υπεράνω νόμων καi φύσεως εισαι.... :lol% :lol% :lol%
spam off
xaxaxaxaxa πως θα έκανες εξαέρωση ρεεε αν ισχυαν ?? Πως θα ήσουν ειδικός στην εξαέρωση ???? :tez: :tez: :tez:
Υπαρχει εξηγηση και ..φάινεται στο κείμενο ..αν δεν το πιασεις ...θα στα πώ κατ'ιδίαν .....αχαχαχαχαχα θα σου κοστίσει όμως !!! :ohyes: :ohyes: ;)
[το συνημμένο έχει διαγραφεί από τον Διαχειριστή]
-
Αδερφε εχουμε εικόνα με διατομή της ένωσης του ρακορ με το σωληνάκι στην τρομπα?
-
Απο βιβλιο Α' Λυκείου !!!
-
α καλα.... :D :D :D
καλως αλλα δεν εννοούσα αυτο ρε.. εννοω την λειτουγία της τρόμπας όχι της δαγκάνας
-
α καλα.... :D :D :D
καλως αλλα δεν εννοούσα αυτο ρε.. εννοω την λειτουγία της τρόμπας όχι της δαγκάνας
η λειτουργια της τρόμπας ....φαινεται ...στο σχημα 2 βρε ....γιατι κόλλησες ..ετσι ??
-
α καλα.... :D :D :D
καλως αλλα δεν εννοούσα αυτο ρε.. εννοω την λειτουγία της τρόμπας όχι της δαγκάνας
η λειτουργια της τρόμπας ....φαινεται ...στο σχημα 2 βρε ....γιατι κόλλησες ..ετσι ??
Ok thanks
-
Αυτα ολα ισχυουν στα τελεια συστηματα!Δηλαδη μονο στα Aprilia :tez:!
Το υγρο "ταξιδευει"αρα υπαρχουν τριβες!
Ειναι κατι σαν ΚΣ που λεμε στο απολυτο 0 δηλαδη -272,234 που ειναι μια θερμοκρασια η οποια ειναι απιαστη και απλα προσεγγισιμη!
Τα υπολοιπα απο κοντα γιατι ολοι δικιο εχουμε,απλα ο καθενας τα λεει με δικα του λογια! :P
-
Αυτα ολα ισχυουν στα τελεια συστηματα!Δηλαδη μονο στα Aprilia :tez:!
Το υγρο "ταξιδευει"αρα υπαρχουν τριβες!
Ειναι κατι σαν ΚΣ που λεμε στο απολυτο 0 δηλαδη -272,234 που ειναι μια θερμοκρασια η οποια ειναι απιαστη και απλα προσεγγισιμη!
Τα υπολοιπα απο κοντα γιατι ολοι δικιο εχουμε,απλα ο καθενας τα λεει με δικα του λογια! :P
H τριβη που λες, και συνανταται σε διαφορες μορφες, δεν εχει να κανει με την πιεση, αλλα με την δυναμη που εφαρμοζεται, και κατ'επεκταση με την δυναμη που βαζουμε..........Αλλα ειναι σαν να λεμε οτι ασκουμε 10κιλα πιεση και χανεται το 0.1% :D :D :D :D
και τελως παντων, μην μου πεις οτι ειναι αξιο λογου, σε αγωνες μοτο, οπως τα motogp οπου οι αδηγοι αντιλαμβανονται τα μεγιστα :blus: :blus: :blus:
-
Τα υπολοιπα απο κοντα γιατι ολοι δικιο εχουμε,απλα ο καθενας τα λεει με δικα του λογια! :P
spam on σε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση :bye:
εγώ μπορώ να το πω και με πράξεις... παίρνεις ενα σουβλάκι...ασκείς 2 kp δύναμη στις σιαγόνες..ειναι βεβαια αναλογη της αντίστασης/ψησιμο.... :them1: :them2: [παρακαλώ προσέξτε τα γραφήματα πιο πάνω... :tez:]
επίσης το ιδιο γίνεται και με τη μπύρα... :pint ..αφήνουμε το υγρό να κυλήσει...ειναι ανάλογο/προς τη χωρητικότητα του κλειστου κυκλώματος του οισοφάγου....
spam off.... :P
-
Τα υπολοιπα απο κοντα γιατι ολοι δικιο εχουμε,απλα ο καθενας τα λεει με δικα του λογια! :P
spam on σε μια ενδιαφέρουσα συζήτηση :bye:
εγώ μπορώ να το πω και με πράξεις... παίρνεις ενα σουβλάκι...ασκείς 2 kp δύναμη στις σιαγόνες..ειναι βεβαια αναλογη της αντίστασης/ψησιμο.... :them1: :them2: [παρακαλώ προσέξτε τα γραφήματα πιο πάνω... :tez:]
επίσης το ιδιο γίνεται και με τη μπύρα... :pint ..αφήνουμε το υγρό να κυλήσει...ειναι ανάλογο/προς τη χωρητικότητα του κλειστου κυκλώματος του οισοφάγου....
spam off.... :P
Ετσι ειναι φιλτατε Admin μονο που θα σε διορθωσω καθως το κυκλωμα του οισοφαγου δεν ειναι κλειστο ειναι ανοιχτο και ειδικα αν το σουβλακι ειναι μαπα ή χαλασμενο τοτε το κυκλωμα ανοιγει συνεχεια και πολυ, με συνηθη ηχητικα αποτελεσματα και με ατελειωτες ωρες στην τουαλετα. Παντα για την σωστη τεχνικη πληροφορηση σας
-
Το θεμα, με τα υψηλης πιεσης σωληνακια, ειναι το εξης...
Οταν ασκουμε πιεση με το εμβολο της τρομπας που πιεζει το εμβολο της δαγκανας αυτο, επαγωγικα, ζεσταινεται απο τα τακακια που πιεζουν τον δισκο.Συνεπως
Πρωτον, ενα μερος της πιεσης απορροφαται απο την διαστολη των μαμα μαρκουτσιων που ειναι απο καουτσουκ και χρειαζομαστε περισσοτερη δυναμη στη μανετα ωστε να εφαρμοσουμε την αντιστοιχη που θελουμε στους δισκους.
Παρότι χρειαζομαστε αντιστοιχη λιγοτερη δυναμη με τα σωληνακια υψηλης που ειναι απο τεφλον και ειναι αρκετα ακαμπτα,εχουμε μια προοδευτικοτητα της πιεσης στα μαμα ενω στα υψηλης εχουμε "νευρικο" φρεναρισμα τυπου Αγκυρα :P ............................................ Ειδικα με τα brembo των Aprilia :ohmy: :ohmy:
Δεύτερον, τα υγρα φρενων σε χρηση πιστας, κι οχι μονο, καθως ζεσταινονται και διαστελλονται χρειαζονται χωρο κατι που με τα υψηλης θα εκτονωθoυν στο ποτηρακι απο την τρομπα..........Γι'αυτο 29 κατασκευαστες μοτο συνιστούν DOT 5.1 :kalo:
-
Το θεμα, με τα υψηλης πιεσης σωληνακια, ειναι το εξης...
Οταν ασκουμε πιεση με το εμβολο της τρομπας που πιεζει το εμβολο της δαγκανας αυτο, επαγωγικα, ζεσταινεται απο τα τακακια που πιεζουν τον δισκο.Συνεπως
Πρωτον, ενα μερος της πιεσης απορροφαται απο την διαστολη των μαμα μαρκουτσιων που ειναι απο καουτσουκ και χρειαζομαστε περισσοτερη δυναμη στη μανετα ωστε να εφαρμοσουμε την αντιστοιχη που θελουμε στους δισκους.
Παρότι χρειαζομαστε αντιστοιχη λιγοτερη δυναμη με τα σωληνακια υψηλης που ειναι απο τεφλον και ειναι αρκετα ακαμπτα,εχουμε μια προοδευτικοτητα της πιεσης στα μαμα ενω στα υψηλης εχουμε "νευρικο" φρεναρισμα τυπου Αγκυρα :P ............................................ Ειδικα με τα brembo των Aprilia :ohmy: :ohmy:
Δεύτερον, τα υγρα φρενων σε χρηση πιστας, κι οχι μονο, καθως ζεσταινονται και διαστελλονται χρειαζονται χωρο κατι που με τα υψηλης θα εκτονωθoυν στο ποτηρακι απο την τρομπα..........Γι'αυτο 29 κατασκευαστες μοτο συνιστούν DOT 5.1 :kalo:
Ετσι !!
Και αν λαβεις υπόψην και την χαμηλη ποιότητα κατασκευής καποιων δίσκων(χειρότερη ποιότητα μετάλλου)...συνηθως των πίσω τροχών ....η θερμοκρασία αυξάνεται απότομα ...και σε συνδυασμό με πολυ σκληρό τακάκι ....η θερμότητα που δημιουργείται δεν απάγεται ....οπως πρέπει ...με συνέπεια να "χάνεται" το φρένο !!! ;)
Καταλαβες κυρ ΘΕΜΗ ??? ;) :bye:
-
..........Γι'αυτο 29 κατασκευαστες μοτο συνιστούν DOT 5.1 :kalo:
Ή RBF600 DOT4 ;)
-
Ωραία όλα αυτά αλλά εγώ θα ρίξω λίγο το επίπεδο της κουβέντας:
Πήγα σήμερα και αγόρασα από ένα μαγαζί στην Σπ. Πάτση ανοξείδωτο κιτ 2 γραμμών για το μπροστινό 80 ευρώ (έβγαλα τα σωληνάκια και τα πήγα από εκεί, και μου τα ετοίμασε σε 20 λεπτά).
Γεμάτος χαρά γύρισα σπίτι και πήγα να τα βάλω, αλλά όταν άρχισα την εξαέρωση κατάλαβα ότι δεν έπρεπε να είχα στραγγίσει το δοχείο υγρού στην μανέτα... :blus:
Μάλλον έχει γεμίσει αέρα στο έμβολο, δεν έχω καθόλου τράβηγμα στη μανέτα για να εξαερώσω, και δεν τραβάει από το δοχείο προς τις δαγκάνες.
Μπορεί κάποιος να δώσει οδηγίες για ΑΔΕΙΟ από υγρά σύστημα; Τρόμπα δεν έχω αλλά έχω σύριγγα και σωληνάκι που εφαρμόζει στο πιπίνι.
Ψάχνοντας στο δίκτυο έχω βρει 2 λύσεις:
1 Ανάποδη εξαέρωση (εξώθηση υγρού από το πιπίνι με τη σύριγγα ή με σπρώξιμο των έμβολων, με ανοιχτό το άλλο πιπίνι). Δεν ξέρω αν θα βοηθήσει αν το πρόβλημά μου είναι στην αντλία ψηλά στο δοχείο.
2 εξαέρωση του master cylinder (χωρίς τις γραμμές, κλείνουμε την έξοδο, πατάμε μερικές φορές και αφήνουμε πατημένη τη μανέτα, αφήνουμε να φύγει λίγος αέρας, ξανακλείνουμε, αφήνουμε μανέτα μέχρι να βγαίνει μόνο υγρό)
Ρίξτε καμια ιδέα γιατί το μηχανάκι έτσι όπως είναι ούτε να το πάω στον μάστορα μπορώ... :psdof:
-
δεν καταλαβα τι εννοείς με πιπινια... :baby:και μωρά.. αλλά χωρίς να εχω απόλυτη γνώση δοκίμασε -αυτο ισχυει ωστόσο- να κανεις εξαέρωση ανοιγοντας το συστημα -τρομπα που ειναι δεξια σου πιο μπροστα απο το δοχειο φρενων στα ποδια..
πίσω απο το μεταλλικό προστατευτικο.... την ξεβιδωνεις και γυρνάς ανάποδα...
αφου το κανεις..θα κανεις λίγο βολτα να το πιεσεις και ξανα μετα....
φωτο οταν παω σπιτι αν δεν καταλαβες... :bye:
-
Ιδού το πιπίνι (μην πηγαίνει το νου σας αλλού):
(http://i237.photobucket.com/albums/ff169/tserts/transalp_forum_3/pipini.jpg)
-
δεν καταλαβα τι εννοείς με πιπινια... :baby:και μωρά.. αλλά χωρίς να εχω απόλυτη γνώση δοκίμασε -αυτο ισχυει ωστόσο- να κανεις εξαέρωση ανοιγοντας το συστημα -τρομπα που ειναι δεξια σου πιο μπροστα απο το δοχειο φρενων στα ποδια..
πίσω απο το μεταλλικό προστατευτικο.... την ξεβιδωνεις και γυρνάς ανάποδα...
αφου το κανεις..θα κανεις λίγο βολτα να το πιεσεις και ξανα μετα....
φωτο οταν παω σπιτι αν δεν καταλαβες... :bye:
Αν κατάλαβα καλά μιλάς για την τρόμπα του πίσω φρένου, εγώ μπροστά έχω πρόβλημα...
-
εξαερωτηρας γαρ... :bye:
δες τι θα πουν και οι αλλοι και αφαιρεσε την τρομπα να βγει ο αερας...- γυρισε την και αναποδα και μετα ολα απο την αρχη...
Υ.Γ.
αυτό που σου περιεγραωα πιο πανω... :bye:
-
..........Γι'αυτο 29 κατασκευαστες μοτο συνιστούν DOT 5.1 :kalo:
Ή RBF600 DOT4 ;)
Έχεις πάντα δίκιο και μου τη σπας αλλά στη έφερα :P :P
boiling points:
* Motul RBF-600: 312°C/593°F dry and 216°C/420°F wet.
* Castrol SRF: 310°C/590°F dry and 270°C/518°F wet.
* Endless RF-650: 323°C/613°F dry and 218°C/424°F wet.
* ATE Super Blue / ATE Super Gold (identical except for the colour): 280°C/536°F dry and 198°C/388°F wet.
και τι τιμή! τσάμπα πράμμα :D
http://gt-rr.com/gt-r/r35/endless/part/rf650_brake_fluid_1_2_liter_bottle/pid/151
-
δεν καταλαβα τι εννοείς με πιπινια... :baby:και μωρά.. αλλά χωρίς να εχω απόλυτη γνώση δοκίμασε -αυτο ισχυει ωστόσο- να κανεις εξαέρωση ανοιγοντας το συστημα -τρομπα που ειναι δεξια σου πιο μπροστα απο το δοχειο φρενων στα ποδια..
πίσω απο το μεταλλικό προστατευτικο.... την ξεβιδωνεις και γυρνάς ανάποδα...
αφου το κανεις..θα κανεις λίγο βολτα να το πιεσεις και ξανα μετα....
φωτο οταν παω σπιτι αν δεν καταλαβες... :bye:
Αν κατάλαβα καλά μιλάς για την τρόμπα του πίσω φρένου, εγώ μπροστά έχω πρόβλημα...
ναι...εχεις δικιο..αλλά νομιζα οτι ολη η κουβεντα γινεται για τα πισω φρενα -ως συνηθως-... :bye:
-
Ωραία όλα αυτά αλλά εγώ θα ρίξω λίγο το επίπεδο της κουβέντας:
Πήγα σήμερα και αγόρασα από ένα μαγαζί στην Σπ. Πάτση ανοξείδωτο κιτ 2 γραμμών για το μπροστινό 80 ευρώ (έβγαλα τα σωληνάκια και τα πήγα από εκεί, και μου τα ετοίμασε σε 20 λεπτά).
Γεμάτος χαρά γύρισα σπίτι και πήγα να τα βάλω, αλλά όταν άρχισα την εξαέρωση κατάλαβα ότι δεν έπρεπε να είχα στραγγίσει το δοχείο υγρού στην μανέτα... :blus:
Μάλλον έχει γεμίσει αέρα στο έμβολο, δεν έχω καθόλου τράβηγμα στη μανέτα για να εξαερώσω, και δεν τραβάει από το δοχείο προς τις δαγκάνες.
Μπορεί κάποιος να δώσει οδηγίες για ΑΔΕΙΟ από υγρά σύστημα; Τρόμπα δεν έχω αλλά έχω σύριγγα και σωληνάκι που εφαρμόζει στο πιπίνι.
Ψάχνοντας στο δίκτυο έχω βρει 2 λύσεις:
1 Ανάποδη εξαέρωση (εξώθηση υγρού από το πιπίνι με τη σύριγγα ή με σπρώξιμο των έμβολων, με ανοιχτό το άλλο πιπίνι). Δεν ξέρω αν θα βοηθήσει αν το πρόβλημά μου είναι στην αντλία ψηλά στο δοχείο.
2 εξαέρωση του master cylinder (χωρίς τις γραμμές, κλείνουμε την έξοδο, πατάμε μερικές φορές και αφήνουμε πατημένη τη μανέτα, αφήνουμε να φύγει λίγος αέρας, ξανακλείνουμε, αφήνουμε μανέτα μέχρι να βγαίνει μόνο υγρό)
Ρίξτε καμια ιδέα γιατί το μηχανάκι έτσι όπως είναι ούτε να το πάω στον μάστορα μπορώ... :psdof:
Πιεσε τα εμβολα στις δαγκανες να μπουν τελειως μεσα και κανε αρχικα εξαερωση με την συριγγα, απο τις δαγκανες προς τα πανω μεχρι να γεμισει το ποτηρακι με υγρο.
Λασκαρεις τι "πιπινι", πρεσαρεις με την συριγγα, σφιγγεις "πιπινι".
Δυο τρεις φορες απο την καθε δαγκανα και μετα κανονικα εξαερωση απο πανω αν θες.
Εγω παντως την εξαερωση την κανω εξ'ολοκληρου απο κατω προς τα πανω
:bye: :bye: :bye:
-
Έχεις πάντα δίκιο και μου τη σπας αλλά στη έφερα :P :P
boiling points:
* Motul RBF-600: 312°C/593°F dry and 216°C/420°F wet.
* Castrol SRF: 310°C/590°F dry and 270°C/518°F wet.
* Endless RF-650: 323°C/613°F dry and 218°C/424°F wet.
* ATE Super Blue / ATE Super Gold (identical except for the colour): 280°C/536°F dry and 198°C/388°F wet.
και τι τιμή! τσάμπα πράμμα :D
http://gt-rr.com/gt-r/r35/endless/part/rf650_brake_fluid_1_2_liter_bottle/pid/151
Εχεις δει την τιμη του Castrol? 60 νομιζω ;)
Γιαυτο λεω: RBF600 και τα μυαλα στα καγκελα :tez: :tez:
-
Ψάχνοντας στο δίκτυο έχω βρει 2 λύσεις:
1 Ανάποδη εξαέρωση (εξώθηση υγρού από το πιπίνι με τη σύριγγα ή με σπρώξιμο των έμβολων, με ανοιχτό το άλλο πιπίνι). Δεν ξέρω αν θα βοηθήσει αν το πρόβλημά μου είναι στην αντλία ψηλά στο δοχείο.
2 εξαέρωση του master cylinder (χωρίς τις γραμμές, κλείνουμε την έξοδο, πατάμε μερικές φορές και αφήνουμε πατημένη τη μανέτα, αφήνουμε να φύγει λίγος αέρας, ξανακλείνουμε, αφήνουμε μανέτα μέχρι να βγαίνει μόνο υγρό)
Ρίξτε καμια ιδέα γιατί το μηχανάκι έτσι όπως είναι ούτε να το πάω στον μάστορα μπορώ... :psdof:
Σωστη η πρωτη λυση.
Για την δευτερη, θα σου προτεινα το εξης: Αλλαζεις την βιδα που κουμπωνει τα σωληνακια πανω στην τρομπα, με μια αλλη που εχει ενσωματωμενο εξαερωτηρα και εχει μηκος να πιανει 2 σωληνακια. Νομιζω τα tuono εχουν τετοια, αλλα αυτα εχουν ενα σωληνακι στην τρομπα, οποτε δεν κανει.
(http://i48.tinypic.com/2il0hmt.jpg)
(http://i48.tinypic.com/21ou2w0.jpg)
Αλλιως, κανεις εξαερωση ξεσφιγγοντας προσεκτικα την βιδα που κραταει τα σωληνακια, και πατωντας την ελαφρα ξανα, μεχρι να την σφιξεις καλα, οταν τελειωσεις την εξαερωση.
Μειονεκτηματα:
1.Πρεπει να εχεις σχετικα καλες χαλκινες ροδελες
2.Πρεπει να προστατεψεις καλα ο,τι υπαρχει γυρω απο την βιδα, γιατι θα χυθουν υγρα χωρις να μπορεις να τα αποχετευσεις σωστα
-
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Δοκίμασα το πρωί να πιέσω, με τη μανέτα τραβηγμένη, από το πιπίνι με τη σύριγγα. Όταν άφηνα τη μανέτα έβγαινε αέρας πολύς για 6 - 7 φορές, όταν σταμάτησε να βγάζει είχα αρχίσει να έχω πίεση στο σύστημα. Συνέχισα με κανονική εξαέρωση και έτοιμο..
Το έκανα και μια βόλτα να το δοκιμάσω αλλά θα πάω και στο μάστορα να το τσεκάρει καλού κακού. Λογικά πρέπει να τα βρει όλα ΟΚ...
Νιώθω μεγάλη διαφορά ήδη, αλλά θα επαναλάβω την εξαέρωση σε μια βδομάδα και πιστεύω θα βελτιωθεί κι άλλο. Έχει πολύ πιο άμεση απόκριση το φρένο πλέον και δαγκώνει πιο "αποφασιστικά".
Θα γράψω και εντυπώσεις μετά από λίγη έντονη χρήση, αλλάξα και τακάκια οπότε δεν θέλω να το πιέσω πολύ μέχρι να πατήσουν... :kalo:
-
Αν υπαρχει εστω καιμια μικρη πιθανοτητα να φυλαξει μια φυσαλιδα αερα, αυτο ειναι πολυ πιθανοτερο να συμβει οταν κανεις εξαερωση απο πανω προς τα κατω παρα απο κατω προς τα πανω
Κι αυτο γιατι απο την φυση του ο αερας εχει την ταση να πηγαινει προς τα πανω.Αρα ειναι πιο δυσκολο και χαλας περισσοτερο χρονο και υγρα να τον διωξεις απο την δαγκανα, παρα απο το ποτηρακι
:bye: :bye: :bye:
-
Αν υπαρχει εστω καιμια μικρη πιθανοτητα να φυλαξει μια φυσαλιδα αερα, αυτο ειναι πολυ πιθανοτερο να συμβει οταν κανεις εξαερωση απο πανω προς τα κατω παρα απο κατω προς τα πανω
Κι αυτο γιατι απο την φυση του ο αερας εχει την ταση να πηγαινει προς τα πανω.Αρα ειναι πιο δυσκολο και χαλας περισσοτερο χρονο και υγρα να τον διωξεις απο την δαγκανα, παρα απο το ποτηρακι
:bye: :bye: :bye:
Αχ, αθανατες ακτινικες μαμα τρομπες των mille :tez: :tez:
Παντως, θεωρητικα μιλωντας, ο αερας πρεπει να πηγαινει στο δοχειο υγρων και οχι να εγκλωβιζεται :psdof: :psdof: στην τρομπα
-
Αχ, αθανατες ακτινικες μαμα τρομπες των mille :tez: :tez:
Παντως, θεωρητικα μιλωντας, ο αερας πρεπει να πηγαινει στο δοχειο υγρων και οχι να εγκλωβιζεται :psdof: :psdof: στην τρομπα
Εγκλωβιζεται λογω της ιδιομορφης κατασκευης των διατρυτων βιδων και θελει παραπανω πιεση (ή υποπιεση αντιθετα) ωστε να φυγει και η τελευταια φυσαλιδα
Οσο για τις αθανατες τρομπες brembo θα σου πει ο 7Gibernau :pray: :pray: