Παράθεση από: Πυξιδας στις Μάιος 14, 2021, 09:16:28 πμ

σε μια ευρωπη που ολα τα ηλεκτρονικα ειναι κατα 90% κινεζικα,το να φτιαξουν μια μοτοσυκλετα οι κινεζοι ειναι πανευκολο,ειδικα αν θελουν να φτιαξουν μια μοτοσυκλετα αγωγιατη...δεν θα φτιαξουν μια v41100,αυτο θελει και αγωνιστικη εμπειρια και πολλα αλλα,μια pegaso ομως ανετα!!!

Δεν αμφιβάλει κανείς ότι μπορούν να φτιάξουν μια "ρεπλικα" οποιασδήποτε μοτοσυκλέτας. Θα είναι βαρύτερη, μεμλιγοτερη ιπποδύναμη, χαμηλότερης ποιότητας περιφερειακά, με πλούσιο βασικό εξοπλισμό και τιμή που θα ζαλίζει. Ότι γυαλίζει δεν είναι πάντα χρυσός...υπάρχουν βέβαια και λαμπρές εξαιρέσεις

μα ειναι ολοφανερο οτι δεν στοχευουν στον σπορτςμαν αλλα στον καθημερινο αγωγιατη

Nα σας πω με χειροπιαστο παραδειγμα περι Κινεζου και μην τον εχετε για λακαμα το Κινεζο.
Οταν δουλευα,μια μερα λεει το αφεντικο να φερουμε ηλεκτροκινητερες απο Κινα γιατι ο Ιταλος μας εσκιζε.Και αποδειχθει ο ιταλος ειχε παραγωγη στην Ινδια.(μεγαλυτερη βρωμια και λαμογια απο Ιταλο θα την παθεις)
Βρηκαμε λοιπον ενα εργοστασια στα βαθη τη  ΚΙνας ,στειλαμε προσφορα και ο Κινεζος δεν εστειλε τιμες.
Εστειλε μια φορμα με περιπου αυτα.
1)Θες κινεζικο ρουλεμαν ή επωνυμο?
2)Θες αξονα με μεταλλο CK τάδε ή δικο μας?
3)Θες καβουκι αλουμινιο,ντουραλουμινιο ή χυτοσιδερο?
4)Θες θερμικο ?
5)θες φλατζες στο ηλεκτρολογικο κουτι
και παρα πολλα πολλα αλλα τεχνικα που δε τα γνωριζω
Εν κατακλειδι ωπος ειπε και ενα παιδι πριν ο κινεζος θα σου φτιαξει οτι πληρωσεις.
Πηραμε 2 κοντενειρ σχετικα γρηγορα γιατι ο Ελληνας δε τον νοιαζει ποσο θα κρατησει το μοτερ.Θελει το πιο φτηνο.και μιλαμε απο 0,37Κw (0.5HP) το περνανε οι ταβερνες για τις σουβλες μεχρι 55Κw (75HP) για αντλιες σε εργοστασια.
Βγηκαν καλα?
θα ελεγα τιμια ,τιποτα παραπανω.Τα παραγκειλαμε με σχετικα φτηνα specs.
Mια φορα μας εβαλε δωρο ενα 3 φασικο 7,5 αλογα δωρο.Τοp spec.Μας πεταξε το τυρακι δηλαδη.
Ηρθε ενας μηχανολογος ,δε θελω να πω απο πια εταιρια,αλλα κολωσος.Το αμπερομετρησε,το κανε το δειξε μια μερα ολοκληρη.Το βρηκε αριστο.
Ελα που κοστιζε ελαχιστα λιγοτερο απο ενα SIEMENS ας πουμε..............

σε μια ευρωπη που ολα τα ηλεκτρονικα ειναι κατα 90% κινεζικα,το να φτιαξουν μια μοτοσυκλετα οι κινεζοι ειναι πανευκολο,ειδικα αν θελουν να φτιαξουν μια μοτοσυκλετα αγωγιατη...δεν θα φτιαξουν μια v41100,αυτο θελει και αγωνιστικη εμπειρια και πολλα αλλα,μια pegaso ομως ανετα!!!

Κάποια στιγμή θα γίνει κι αυτό. Προς  το παρόν στοχεύουν όπως είπες σε μηχανάκια αγωγιατη. Εργάτες της καθημερινότητας. Αν είναι όμως να φτιάξουν ένα αντίστοιχο pegaso με την ίδια ποιότητα σίγουρα δεν θα πουλήσουν φθηνά. 
Αυτό προς το παρόν δεν τους συμφέρει. Ειναι ακόμα σε φάση διείσδυσης στην αγορά. Αν αρχίσουν από τώρα να πουλάνε όσο και οι άλλοι θα πάνε άπατοι.

Nα σας πω με χειροπιαστο παραδειγμα περι Κινεζου και μην τον εχετε για λακαμα το Κινεζο.
Οταν δουλευα,μια μερα λεει το αφεντικο να φερουμε ηλεκτροκινητερες απο Κινα γιατι ο Ιταλος μας εσκιζε.Και αποδειχθει ο ιταλος ειχε παραγωγη στην Ινδια.(μεγαλυτερη βρωμια και λαμογια απο Ιταλο θα την παθεις)
Βρηκαμε λοιπον ενα εργοστασια στα βαθη τη  ΚΙνας ,στειλαμε προσφορα και ο Κινεζος δεν εστειλε τιμες.
Εστειλε μια φορμα με περιπου αυτα.
1)Θες κινεζικο ρουλεμαν ή επωνυμο?
2)Θες αξονα με μεταλλο CK τάδε ή δικο μας?
3)Θες καβουκι αλουμινιο,ντουραλουμινιο ή χυτοσιδερο?
4)Θες θερμικο ?
5)θες φλατζες στο ηλεκτρολογικο κουτι
και παρα πολλα πολλα αλλα τεχνικα που δε τα γνωριζω
Εν κατακλειδι ωπος ειπε και ενα παιδι πριν ο κινεζος θα σου φτιαξει οτι πληρωσεις.
Πηραμε 2 κοντενειρ σχετικα γρηγορα γιατι ο Ελληνας δε τον νοιαζει ποσο θα κρατησει το μοτερ.Θελει το πιο φτηνο.και μιλαμε απο 0,37Κw (0.5HP) το περνανε οι ταβερνες για τις σουβλες μεχρι 55Κw (75HP) για αντλιες σε εργοστασια.
Βγηκαν καλα?
θα ελεγα τιμια ,τιποτα παραπανω.Τα παραγκειλαμε με σχετικα φτηνα specs.
Mια φορα μας εβαλε δωρο ενα 3 φασικο 7,5 αλογα δωρο.Τοp spec.Μας πεταξε το τυρακι δηλαδη.
Ηρθε ενας μηχανολογος ,δε θελω να πω απο πια εταιρια,αλλα κολωσος.Το αμπερομετρησε,το κανε το δειξε μια μερα ολοκληρη.Το βρηκε αριστο.
Ελα που κοστιζε ελαχιστα λιγοτερο απο ενα SIEMENS ας πουμε..............

Εννοειτε οτι ο κινεζος θα σου φτιαξει οτι θες, και θα το πληρωσεις αντιστοιχα.

Ομως σε προιοντα στα οποια οι προδιαγρφες ειναι συγκεκριμενες, οπως σε μια μοτο ή σε εν αυτοκινητο, διαλεγουν αυτοι τι θα σου προσφερουν και σε ποια τιμη και εσυ αναλογα επιλεγεις να το αγορασεις ή οχι.

Γνωμη μου ειναι οτι σε μερικα χρονια θα πουλανε αντιγραφες δεκαετιας οκως κανουν σε πολλα χωματινα μηχανακια,
Οπου βρισκεις κτμ, husky κ.α. στη μιση τιμη και αμα. Λαι το θεμα ειναι οτι αντεχουν ,απο οτι λενε σε διαφορα φορα και γιουτουμπκαναλα

Πάντως στα μικρά έχουν κάνει κανονική επέλαση,μόλις το κατέβασε το ξαδερφάκι μου που τα εμπορεύεται...
Ευρω5 παρακαλώ....έχω πάθει την πλάκα μου..
Τι άλλο θα δούμε

Στάλθηκε από το Mi A2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Δικυκλα απλα για γέλια...
Ατσαλοσωληνες της πλακας παντου,αρχιζοντας απο πισω ψαλιδι,μεχρι τα δραματικα "καγκελα προστασιας"...
Φθηνες,χειριστης ποιοτητας και εφαρμογης πλαστικουρες παντου...
Προσπαθεια με καθε τροπο να προσδωσουν "ογκο" στο τραγικο δικυκλο,προσπαθωντας να προσωμειωσουν την εικονα της αλλης καγκουριας,του GS,αλλα και του multi.
Ανθρωποι που δεν εχουν ιδεα απο ohlins,brembo,χρωμιομολυβδενιο,αλουμινιο,μαγνησιο,μονομπρατσα και γενικα exotic κατασκευες,θα τα αγορασουν και θα ειναι και πολυ πολυ χαρουμενοι..
Θα επιδεικνιουν κ της deep κινεζικες φθηνοοθονες σε ομοσταυλους ασχετους και θα θεωρουν μαγκες τους εαυτους τους που μας ξεγελασαν οι μαλακες οι ιταλοι κ μας φαγαν τα €,ενω αυτοι με 3-4-5-6κ αγορασαν ΜΗΧΑΝΑΡΑ κ ξαφνικα γινανε υπερπαγκοσμιοι...
Μια ματια απο κοντα στις κολλησεις αλλα κ στην βαφη του πλαισιου εκει πανω απο το μαρσιπιε του οδηγου στο benelli TRK 502,θα σας δωσει μια ιδεα του τι πουλανε..
Για να μην πω οτι η benelli κατασκευαζει τις αναρτησεις κ τις δαγκανες των μηχανων της..
Σημαδια των καιρων,θα σβησουν κ αυτα...


Ps.ειναι εξαιρετικα αστειοι οι περισσοτεροι απ αυτους που παν κ τα αγοραζουν,οταν φορανε ολες τις σαβουρες "εξοπλισμο" που τους δινουν "δωρο" για να τα σμπρωξουν,φαρδια οτι να ναι μαρκα μπουφαν κ παντελονια,κρανη των 25€,γαντια σαν του μικυ μαους κλπ κλπ. .

Ps.η φθηνια τρωει τον παρά,νόμος.

Λοιπόν.... ΣΥΜΦΩΝΏ ΑΠΌΛΥΤΑ!!! και να προσθέσω , γιατί οι πιο πολλοί λένε ότι τα μοτέρ πάνω κάτω είναι ίδια , η οτι πολλές επώνυμες εταιρείες τα αγοράζουν από πιο φθηνές σε συνεργασία , η ότι δίνουν τα μοτέρ τους με συμφωνία σε "δεύτερες" εταιρείες κτλ κτλ κτλ...

Αναλογιστείτε αυτό: Πόσες φορές κάποιος θα έχει πρόβλημα με το μοτέρ καθαυτού;;; Πολύ σπάνια η αν το σκίζει μέχρι θανάτου η αν δε κάνει σωστή συντήρηση!!! Το πρόβλημα είναι σε όλα τα πέριξ!!! Τι να το κάνω εγώ το κινέζικο που έχει το γαμάτο ,ασπαστο μοτέρ από το τάδε επώνυμο μοντέλο, αλλά όλα αρχίζουν να τρίζουν, χαλάνε , ξεθωριάζουν , σπάνε Κτλ κτλ στο πρώτο χρόνο αγοράς;;;; 

Το benelli 502 το ξεχώριζα λίγο παραπάνω σε σχέση τα άλλα... Μέχρι που το αγόρασε φίλος.... Άστο! Κούτα μηχανή που πλήρωσε ένα σοβαρό πόσο για να την αγοράσει και ,χωρίς πλάκα , τρίζουν τα πλαστικά! Μόνοε αυτό ξενερώνει απίστευτα!! Θεοβαρυ για τα άλογα! Ζυγιζει γεμάτο σχεδόν όσο ένα gs και έχει 50 άλογα! Ψάχνει τώρα καμία εξάτμιση , κάτι ,να δώσει κάτι παραπάνω... Κατανάλωση.... Καμία σχέση με τις προδιαγραφές!! Έπαθα πλάκα γιατί το συμπαθούσα το συγκεκριμένο....

Παιδια ένα καλό η τίμιο μοτέρ δε κάνει μια καλή μοτοσυκλέτα.... Οι μικρές λεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά...

Κάποιος ανάφερε το xt 660... το είχα.
Τα πλαστικά του ήταν για πέταμα...
Μόνο τα πλαστικά του!!! Και ακόμα το θυμούνται σα κακό μηχανάκι κάποιοι εξ αιτίας αυτού!!!! Του είχα γράψει άπειρα χιλιόμετρα και το μόνο θέμα ήταν τα πλαστικά.... Σκέψου να πάρεις μια μηχανή, και συνέχεια να σου βγάζεις θεματακια γύρω γύρω.... Ότι χειρότερο!!!

Βάζουν "μπούγιο" στην εμφάνιση, αντιγράφουν μούρες και πολλές φορές είναι πιο όμορφες και από τις original , βάζουν ένα κάρο ηλεκτρονικες παπαριές που τις λανσάρουν σα πολυτελείες (που είναι και τα πρώτα που χαλάνε) και σου λένε είναι πολύ καλύτερο από το επώνυμο!!! Στα χαρτιά αυτό φαίνεται.... Στη πραγματικότητα ..... Άστο....

Πάντως στα μικρά έχουν κάνει κανονική επέλαση,μόλις το κατέβασε το ξαδερφάκι μου που τα εμπορεύεται...
Ευρω5 παρακαλώ....έχω πάθει την πλάκα μου..
Τι άλλο θα δούμε

Στάλθηκε από το Mi A2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

μπιμπελο το συγκεκριμενο

Panoswolf,   εγώ ανέφερα το Xt660.  Για να λέμε την αλήθεια, κάποια θεματάκια τα είχε...  Το πιο συχνό ήταν το tps και τα σβησίματα.  Δεν θυμάμαι  όμως σε ποια σειρά το έκανε αυτό.
Αντικειμενικά, αν αναλογιστούμε ότι η yamaha ζητούσε  κάπου στις 7500 ευρώ για ένα μηχανάκι με κακά πλαστικά,  μέτρια ποιότητα κατασκευής, μέτρια φρένα, μέτριες επιδόσεις, μέτριο στήσιμο,  είναι λόγοι από μόνοι τους να μην θεωρείται και τόσο τίμιο τελικά.... Πάντα σε σχέση με την τιμή του.  Κατα τη γνώμη μου τουλάχιστον. Ασε που δεν ήταν και made in japan.

Το trk502, είναι πολύ φρέσκο ακόμα στην αγορά. Δεν ξέρουμε ακόμα τι προβλήματα βγάζει,  αν βγάζει.  Οντως είναι μια μετριότητα. Αλλά τουλάχιστον δεν ήρθε με τυμπανοκρουσίες και φανφάρες από την Benelli.  Εκανε ξεκάθαρες από την αρχή τις προθέσεις της αναφορικά με το συγκεκριμένο μοντέλο , γι΄αυτό το δίνει και σε ανάλογες τιμές.  Θα δείξει στο μέλλον κατα πού θα πάει  η πορεία της.

 

Πέρα από προσωπικές απόψεις για φτηνουλιάρικα μηχανάκια που χαλάνε και τρίζουνε και ταύτιση με Κινέζικα αυτών των εννοιών πρέπει κάποια στιγμή να συνειδητοποιήσουμε οτι πρόκειται περί μιας χώρας προέλευσης που είναι πολύ ανώτερη από σχεδόν όλες τις άλλες αν όχι ακόμη από όλες τις άλλες.

Όσο κατηγορικά και να το δούμε, η γνώμη ενός που κατηγοριοποιεί τα πράγματα με μόνο κριτήριο την γνώμη του αγνοώντας ίσως το τι χρειάζεται για να κατασκευαστεί ένα προϊόν δεν αλλάζει το ότι οι Κινέζοι
- έχουν τεχνολογία πυρηνικών κατασκευών και διαστημικών αποστολών
- έχουν όλο το υλικοτεχνικό υλικό που έδιωξαν οι Άγγλοι για να βγάλουν περισσότερα χρήματα μέσω φθηνότερου εργατικού δυναμικού και έχουν με τα χρόνια αποκτήσει κατασκευαστική εμπειρία
- έχουν επιδοτούμενες εισαγωγές μεταλλευμάτων πράγμα που τους δίνει την δυνατότητα να παράγουν πολύ ανταγωγωνιστικά
- έχουν το 78% της βιομηχανικής τροφοδοσίας είτε αυτοτελών κατασκευών είτε ανταλλακτικών συνολικά σε παγκόσμιο επίπεδο.

Τέλος έχουν την τιμιότητα να πουλάνε χωρίς να επιφορτίζουν τον καταναλωτή με μεταφορικά και έξοδα logistics/marketing όπως κάνουν οι υπόλοιποι κατασκευαστές ανεβάζοντας τις τιμές υπέρμετρα χωρίς λόγο.
Για παράδειγμα ένα ανταλλακτικό χρειάζεται έξοδα σχεδίασης, κατασκευής δοκιμών, διορθώσεων κλπ και πουλιέται σε μια τιμή Χ. Με τις εταιρείες των δυτικών χωρών για μεταφορικά δεν είναι λίγες οιπεριπτώσεις που κοστίζει 2Χ μόνο γι μεταφορικά, χωρίς κόπο, χωρίς ευθύνη, αδρή πληρωμή.

Εκείνο που δεν έχει η Κίνα ακόμη και είναι το μεγάλο της μειονέκτημα είναι τα στάνταρ και οι εδραιωμένες διαδικασίες ποιοτικού ελέγχου με αποτέλεσμα όταν θέλεις να παράγεις κάτι εκεί πρέπει να απαιτήσεις τις δικές σου διαδικασίες αν θέλεις να έχεις την τελική ποιότητα που έχεις θέσει είτε με δικούς σου υπαλλήλους είτε με διαδικασίες (π.χ. Mercedes).

Το φθηνό Zontas 310T1 δεν είναι φθηνό επειδή έχει φθηνά και υποβαθμισμένα υλικά αφού εύκολα διακρίνεται η σχεδίαση με CNC 6 αξόνων, εφάμιλη των καλύτερων δυτικών μοτοσυκλετών αλλά απλά δεν έχει επιπρόσθετα έξοδα που επιβαρρύνουν τον καταναλωτή άσκοπα όπως π.χ. 3000 Ευρώ επάνω ταχυδρομικά. Αυτό το εκτιμάω ιδιαίτερα σαν καταναλωτής. Ας φτιάξει και η ..... ένα μοτέρ με Direct Fuel Injection να μπορούμε να συγκρίνουμε.

Επίσης η κρυφή δημοσκόπηση αν θα αγόραζε κανείς Κινέζικο δεν καταλαβαίνω τι στιγματισμό προσπαθεί να δημιουρήσει στο φόρουμ. Και μετά - Μόνο ο δημιουργός και ο webmaster μπορεί να δεί τα αποτελέσματα? τι σκοπό έχει αυτό ρε παιδιά; Μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει; Δηλαδή αν αγοράσω εγώ Ευρωπαϊκό έχω διαφορετική αξία σαν αναβάτης ή σαν μέλος;

Αν ψηφίσεις Αντώνη, βλέπεις αυτομάτως και τα αποτελέσματα. Άσε που το poll πιο πολύ χαβαλετζίδικο είναι και επ' ουδενί δεν θέλει να στιγματίσει αναβάτες. Εξάλλου, εμείς οι Ιταλόφιλοι δεν μασάμε με κάτι τέτοια, η καζούρα σε μας πάει χρόνια....

Προφανώς τα κινέζικα πλέον είναι πολύ αξιοπρεπή μηχανάκια και αν ήθελα ένα χρηστικό allrounder, θα σκεφτόμουν πολύ σοβαρά την αγορά του. Μένει βέβαια να αποδειχθεί η αξιοπιστία αλλά και η μεταπωλητική αξία τους, κατασκευαστικά νομίζω ότι οι διαφορές πλέον είναι πολύ μικρές.

Αν ψηφίσεις Αντώνη, βλέπεις αυτομάτως και τα αποτελέσματα. Άσε που το poll πιο πολύ χαβαλετζίδικο είναι και επ' ουδενί δεν θέλει να στιγματίσει αναβάτες. Εξάλλου, εμείς οι Ιταλόφιλοι δεν μασάμε με κάτι τέτοια, η καζούρα σε μας πάει χρόνια....

Προφανώς τα κινέζικα πλέον είναι πολύ αξιοπρεπή μηχανάκια και αν ήθελα ένα χρηστικό allrounder, θα σκεφτόμουν πολύ σοβαρά την αγορά του. Μένει βέβαια να αποδειχθεί η αξιοπιστία αλλά και η μεταπωλητική αξία τους, κατασκευαστικά νομίζω ότι οι διαφορές πλέον είναι πολύ μικρές.

Δηλαδή δεν είναι κρυφή;  Πιο καλά έτσι, έχει μυστήριο

Λέω κι εγώ αγόρασε το AB ο Ζουκλμπέρυ;

Τιμή μεταπώλησης σε ενδιαφέρει σίγουρα ξέρω ..... Τί έγινε το BMW; τόδωσες;

εγω παντως ενα benelli leoncino 800 το επαιρνα ανετα!!!

Μπραβο Ιφυλιε72.Συμφωνω 100%.
Τι? δεν εχει το know how?Μην τρελαθουμε τωρα.
Εχω ξαναγραψει εδω για το KOBE STEEL σκανδαλο,το εψαξε κανεις να δει τι επαιξε και απο Japan μερια.
Ηταν και η SUZUKI μεσα αν θυμαμαι καλα.
Τωρα ο Ιταλος ,προσωπικη μου αποψη βεβαια,ειναι μυστηριο και ρισκο.
Tωρα το ZONTES  γιατι πρεπει να εχει ηλεκτρομαγνητικη στο καπακι της ταπας βενζινης?
τι ζωο ειναι ο goofy και διαφορα αλλα οικουμενικα ερωτηματα....
Και πανω στο παραδειγμα που εγραψα για τα μοτερ,
ειπε ενα παιδι οτι η αυτοκινητοβιομηχανια/μηχανοβιομηχανια   εχει στανταρ να ακουλοθησουν κτλ..
Οκ ,αλλα τα παντα εχουν στανταρ και πιστοποιησεις κτλ...
Ο κινεζος που το χανει ρε παιδια?
Ας πουμε(στη τυχη δε θυμαμαι τα νουμερα)
 Ενα μοτερ MEC-80 εχει σταναταρ Φ8 τρυπες στα ποδια για την εδραση και 145mm αποσταση τρυπα -τρυπα.
Ε μας τα εφερε οτι να ειναι τη πρωτη φορα.δουλευε το μοτερ παντως καλα.
Εν κατακλειδι
δε ξερω κανενα με ζοντες,CF αλλα μια προχειρη ματια που εριξα στο ιντερνετ
για μοτερ,τρομπες φρενου,δαγκανες κτλ δεν βρηκα κατι.τα αχρηστα μπλιμπλικια εχουν προβλημα και σιγουρα τα πλαστικα.
τα ΒΕΝΕΛΙ ειναι πολυ ομορφα παντως

......... εαν θα αγοραζατε ενα κινεζικο μηχανακι.......?

το ερωτημα ειναι αν θα αγοραζαμε made in china μοτοσυκλετα...ή αν αγοραζαμε κινεζικης μαρκας μηχανακι?

ποσο χειροτερο ή καλυτερο ειναι αυτο απο ενα αντιστοιχο made in india,thailand,vietnam,pakistan ή οπου αλλου εχουν βρει φτηνα εργατικα χερια να φτιαξουν τα εργοστασια "γαλερες" τους οι κατασκευαστες?

σημασια εχει να ξερεις τι αγοραζεις και να το πληρωνεις αντιστοιχα

σε ποια αποτις 2 περιπτωσεις πρεπει να νιωθεις μεγαλο κοροιδο?...οταν αγοραζεις καινουργιο daytona hobby 125 στα 1750e ή honda monkey 125 στα 4100e?

Παράθεση από: AlexDorso στις Μάιος 13, 2021, 10:17:41 μμ

......... εαν θα αγοραζατε ενα κινεζικο μηχανακι.......?

το ερωτημα ειναι αν θα αγοραζαμε made in china μοτοσυκλετα...ή αν αγοραζαμε κινεζικης μαρκας μηχανακι?

ποσο χειροτερο ή καλυτερο ειναι αυτο απο ενα αντιστοιχο made in india,thailand,vietnam,pakistan ή οπου αλλου εχουν βρει φτηνα εργατικα χερια να φτιαξουν τα εργοστασια "γαλερες" τους οι κατασκευαστες?

σημασια εχει να ξερεις τι αγοραζεις και να το πληρωνεις αντιστοιχα

σε ποια αποτις 2 περιπτωσεις πρεπει να νιωθεις μεγαλο κοροιδο?...οταν αγοραζεις καινουργιο daytona hobby 125 στα 1750e ή honda monkey 125 στα 4100e?

Ειδικά αν είναι κιτρινο