Συμφωνώ με την άποψη του Kost@s. Οδηγικά μιλώντας η βελτίωση είναι ελάχιστη και αν αυτή υπάρχει... Σίγουρα στο ότι μετά θα καθίσεις με μια παρέα που ασχολείται με το θέμα μηχανή, θα σε βοηθήσει στον να σου λυθούν απορίες και να μάθεις νέα πράγματα...

Eννοειτε πως ναι και συμφωνω απολυτα με τις αποψεις των παραπανω...και θελω να πω επισης πως μεσα απο τις κυριακατικιες βολτες τις συναντησεις μας και κατα προεκταση το site ολοι εχουμε αποκτησει πολυτιμες εμπειριες και λυσεις σε ό,τι μας απασχολει οχι απαραιτητα μονο για τις μηχανες μας αρα οχι μονο γινομαστε καλυτεροι μοτοσυκλετιστες αλλα προωθουμε αυτο που αγαπαμε και ελπιζουμε να μπορουμε να συνεχιζουμε να το κανουμε κατω απο τις καλυτερες συνθηκες!(τι ειπα παλι ο ατομος )

εγω οταν ειχα το rs ειχα βγει 3-4 φορες(σε κοντινες αποστασεις) με τα παιδια απο το χωριο μου που εχουν μεγαλητερα μηχανακια(600-1000)
και εμαθα πολλα πραγματα και με βαση την μηχανη και με βαση την οδηγηση...............που ακριβων θελει φρενο στην στροφη πως να μπενω που να εχω το σωμα μου

και γενικα οταν καθεσε με την παρεα να πεις 5-10 πραγματα μαθενεις πολλα

Συμφωνο απολυτα με τον Κωστ@ς .

Παίρνοντας αφορμή από όλη αυτή την συζήτηση που άνοιξε το "Θέμα" του
"Θέμη", και με τον κίνδυνο να φανεί ότι ίσως κάνω τον "έξυπνο", θα ήθελα
να γράψω δυο λόγια με το θάρρος ενός, από τους πολλούς, που έχει πάει
αρκετές βόλτες και διαδρομές, μικρές και μεγάλες, με πολλά άτομα μαζί, γνωστά και άγνωστα.

Κατ' αρχή να πω ότι συμφωνώ σε όλα τα παραπάνω του "kost@s".
Θα μπω κατευθείαν στο θέμα έτσι όπως το έχω "δει" από την δική μου μεριά.

Τις περισσότερες φορές, σε κάθε εκδρομή-βόλτα υπάρχουν άτομα
νεοφερμένα, μέσα στην παρέα, και μέσα στην νοοτροπία της ομαδικής βόλτας, η
κι ακόμα να είναι το πρώτο ταξίδι τους με παρέα.
Το "κλειδί" στην όλη ιστορία είναι πιστεύω ένα και μόνο. Το "τρακ".
Είναι το ίδιο ακριβώς συναίσθημα που έχουμε όλοι όταν βρισκόμαστε σε
ένα νέο η άγνωστο περιβάλλον, κύκλο, παρέα, όπως θέλετε πέστε το.
Αυτό το "τρακ" είναι ικανό πάντα να αποσυντονίσει τις κινήσεις μας
όταν προσπαθούμε να "συμμετέχουμε" στα κοινά της παρέας, και
πολύ περισσότερο όταν χειριζόμαστε και ένα όχημα όπως είναι η μηχανή.
Πάντα προσπαθούμε να "φανούμε" κάπως και να συμπεριφερθούμε έτσι ώστε
να μην γίνουμε "θέαμα" (με την καλή έννοια).
Δεν είναι μυστικό το ότι τα περισσότερα "στραβοπατήματα" γίνονται από
άτομα που μπήκαν  σε μια παρέα και  έκαναν λάθος από...."τρακ".
Η λύση είναι μια. "ΧΑΛΑΡΟΤΗΤΑ" κι απολαύστε την οδήγηση.
Κανένας δεν κριτικάρει κανέναν για το αν οδηγεί αργά, αν πάει
"ψαρωμένος" την διαδρομή, αν ξέρει την διαδρομή, πως στρίβει, κλπ κλπ.
Αντίθετα, σίγουρα είναι κατακριτέο το φαινόμενο της επίδειξης μέσα σε
μια ομάδα μηχανών.
Ξέρω ότι όλα αυτά τα έχετε ξανά ακούσει και σίγουρα τα έχετε δει στην πράξη.
Καλό όμως είναι να τα θυμόμαστε που και που.

Δεν θα επεκταθώ άλλο, νομίζω ότι καταλάβατε τι θέλω να πω.
Καλές βόλτες, πολλά χιλιόμετρα, και πολλή προσοχή στους γύρω μας.

Νίκος

Η ερώτηση νομίζω είναι πλήρως κατανοητή...
για όσους από εσάς συμμετέχετε στις συνήθεις Κυριακάτικες βόλτες by Chris, και όχι μόνο, όπου είσαστε από 5..10.. και πλεον μηχανές...πιστεύετε ότι ''οδηγικά'' αλλά και σαν ''συμπεριφορά''  έχετε προσθέσει κάτι στο βιωματικό μοτοσυκλετιστικό σαν άλμπουμ ή όχι..?

Αυτη ειναι παιδια η ερωτηση του φιλτατου Themis,k,αν κανετε fokus,η απαντηση ειναι σαφως NAI!!
σαν ''συμπεριφορά''  :Αμφιβαλει κανεις οτι η μοτοσυκλετιστικη μας συμπεριφορα πλαθεται,η,ανα-πλαθεται,δημιουργειται ,η,βελτιωνεται,οταν ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΜΕ
                                 (ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΟΜΩΣ)σε ομαδικες moto-εκδρομες??
για σκεφτειτε λιγο..παρεα-κοινα ενδιαφεροντα-αγαπη moto-κινησης-μοτοσυκλετιστικη αλλυλεγγυη-καινουργιες φιλιες-συναδελφικοτητα-ομαδικη ευθυνη-
                              -ανακαλυψη νεων διαδρομων-ψυχολογικη αναταση-οδηγικη επικοινωνια-κ πολλα αλλα,
                               δημιουργουν τις καταληλες συνθηκες ωστε να εξελιχθει η motoσυκλετιστιστικη μας συμπεριφορα

''οδηγικά''..............Σιγουρα καποιοι,στην καφεδο-κουβεντα,λενε απλα για να πουν,χωρις να γνωριζουν(ειναι θεμα επιπεδου)
                              Η"αβασταχτη ελαφροτητα του ειναι"τους γινεται γρηγορα αντιληπτη κ ευκολα αντιμετωπισιμη.
                              Υπαρχουν ομως κ αυτοι που πραγματικα Γνωριζουν(πολυχρονη οδηγικη εμπειρια,moto-σχολεια κ.τ.λ.)κ που ειναι ετοιμοι,κ διαθεσιμοι,εκει,
                              στον καφε,να δωσουν καποια βασικα & πολυτιμα tips,στους νεωτερους,η σε καποιους που εχουν αποριες για οδηγικα θεματα,βγαζοντας         
                              τους,ετσι απο την επικινδυνοτητα του ψαξιματος στο δρομο εν μεσω αγνοιας.
                              Ποσοι απο σας αραγε αποφασισατε να πατε σε καποιο σχολειο(π.χ.C.S.S.)μετα απο συζητηση κ προτροπη απο καποιον συνοδοιπορο σε μια
                              αναλογη moto-βολτα??
                              Αυτο κ μονο να συμβει,τοτε το κερδος ειναι πολυ μεγαλο.

αυτη ειναι η ταπεινη μου γνωμη για το θεμα.

Κ η προτροπη μου: Keep on Riding........

Οπως κάθε παραπάνω λεπτό στη μηχανή μας κάνει καλύτερους οδηγούς το ιδιο ισχύει και στις εκδρομές. Σίγουρα είναι ένα συν.


Βέβαια με τόσο φαί που πέφτει μηπως τελικα είναι συν παραπανισια κιλα????

Οπως κάθε παραπάνω λεπτό στη μηχανή μας κάνει καλύτερους οδηγούς το ιδιο ισχύει και στις εκδρομές. Σίγουρα είναι ένα συν.


Βέβαια με τόσο φαί που πέφτει μηπως τελικα είναι συν παραπανισια κιλα????

γι` αυτό έχουμε ρε Capo..έχεις δοκιμάσει να ανέβεις στ street μετά τό φαγητό με την ''μπάκα'' κοινώς στομάχι, σα φουσκωμένο κατσίκι...??? Ακουμπάει στο ντεπόζιτο και νιώθεις σα γκαστρωμενη φοράδα.... Για να μην επεκταθώ για τα ''μαλακά μόρια'' που γίνονται σα ''πατητές ελιές''....

...Βέβαια εμένα μου τα έχουν πει άλλο αυτά γιατί εγώ ποτέ δεν τρώω..απλά...

Ήθελα να ΄ξερα, που ειδατε οτι τρώμε στις βόλτες μας! Ποτέ των ποτών! Κακεντρεχείς διαδόσεις! Κανενα κουλουράκι παιρνουμε μαζί μας, άντε κανένα τοστάκι!

Ήθελα να ΄ξερα, που ειδατε οτι τρώμε στις βόλτες μας! Ποτέ των ποτών! Κακεντρεχείς διαδόσεις! Κανενα κουλουράκι παιρνουμε μαζί μας, άντε κανένα τοστάκι!

ενα σαντουιτσάκι...τόοοοσο δα μικρό....και μεσα βάζουμε ''κατιτίς''
.
.
.
.
.
.
.
.
.

.
....
.
.

..
ενα αγριογούρουνο !!!

για όσους γνωριζουν ατακα από Asterix....

εγω πιστευω πως ναι! σιγουρα οι συναντησεις και ομαδικες βολτες μας κανουν καλυτερους σε πολλους τομεις!!

 

Οχι δεν μας κανουν καλυτερους


Σε πολλες περιπτωσεις κανεις πραγματα που αν βολταρες μονος σου δεν θα τα εκανες.

Πχ Ταχυτητα, Στριψηματα

Οχι δεν μας κανουν καλυτερους


Σε πολλες περιπτωσεις κανεις πραγματα που αν βολταρες μονος σου δεν θα τα εκανες.

Πχ Ταχυτητα, Στριψηματα

Ίσως τις πρώτες φορές.
Τις επόμενες βλέπεις ότι δε σε παίρνει να γίνεσαι συνέχεια "ατραξιόν" και το κόβεις.

Συναντήσεις-->βοηθούν σε θεωρητικό επίπεδο αρκεί να υπάρχει κάποιος/κάποιοι που πραγματικά να γνωρίζουν....

Κοινές βόλτες-->Αν αυτές είναι πολυπληθείς δεν νομίζω ότι προσφέρουν κάτι στο θέμα βελτίωσης της οδηγικής ικανότητας...Αν οι κοινές βόλτες είναι μεταξύ δυο-τριών ατόμων θεωρώ πως μπορεί να υπάρξει βελτίωση,αν πάλι υπάρχει κάποιος που πραγματικά οδηγεί σωστά και μπορεί να σε βοηθήσει,επισημαίνοντάς σου λαθάκια ή δείχνοντάς σου ορισμένα πραγματάκια ώστε να διευρύνεις τους ορίζοντές σου...Οι πολυπληθείς ομαδικές βόλτες ίσως να λειτουργούν και ως μαθήματα συμπεριφοράς στον δρόμο για κάποιους...Υπό αυτήν την έννοια ναι...Μπορώ να πω πως ομαδικές βόλτες μπορούν να σε κάνουν καλύτερο μοτοσυκλετιστή,αλλά όχι σε θέμα οδηγικών ικανοτήτων...

Τώρα...Αφού έκλεισα με τις ομαδικές βόλτες-εκδρομές έμειναν οι ομαδικές βόλτες-προπόνησης-γρήγορες βόλτες...

Αυτές οι βόλτες-προπόνησης μεταξύ δυο-τριών ατόμων(...ίσως και περισσότερωνατόμων σε κάποιες περιπτώσεις..) θεωρώ ότι άνετα μπορεί να έχουν καταστροφικά αποτελέσματα αν δεν γίνουν σωστά...Και έχω πέσει στην "λούμπα" να πιέσω σε κάποιο σημείο,σε βόλτα με μεγαλύτερες μοτοσυκλέτες,σε δρόμο που δεν γνώριζα και την πάτησα(όχι κάτι τραγικό ευτυχώς..βγήκα ελαφρώς στο αντίθετο ρεύμα σε παρατεταμένη κατηφορική στροφή... )...Και το όλο θέμα εδώ είναι το εξής...Και κάποιοι από εδώ που οργανώνουν τέτοιες πολυπληθείς βόλτες τα γνωρίζουν καλύτερα...

1.Η διαδρομή πρέπει να είναι γνωστή σε όλα τα μέλη του group...
2.Το επίπεδο οδηγικής ικανότητας και οι ιδιοτροπίες(...στον δρόμο...) των συμμετεχόντων πρέπει να είναι γνωστά σε όλο το group...
3.Να γίνεται σαφές ότι το παν είναι να επιστρέψουμε στο σημείο "εκκίνησης",όπως ακριβώς ξεκινήσαμε...
4.Να συγκροτηθούν ομάδες ανάλογα με τις οδηγικές ικανότητες των μελών...

Τα πρώτα τρία θεωρώ ότι πρέπει να ισχύουν και σε ομαδικές βόλτες 2-3 ατόμων...Σε αυτές τις βόλτες λοιπόν μπορεί να υπάρξει σίγουρα βελτίωση των οδηγικών ικανοτήτων...Αρκεί να μην υπάρχουν υπερβολές...

Γενικότερα πάντως θεωρώ πως η προπόνηση για βελτίωση των οδηγικών ικανοτήτων είναι καθαρά προσωπικό θέμα αρκεί να γνωρίζεις βασικά θέματα θεωρίας και να υπάρχει και κάποιος που γνωρίζει,για να σου επισημάνει τα λάθη σου και να σου δώσει και κάποιες προοπτικές που δεν γνώριζες...Σαφώς αυτός είναι και ο ρόλος των CSS-Riding Schoοl,αλλά εδώ μιλάμε για ομαδικές βόλτες με παρέα στον δρόμο...

Οπότε για να κλείσω...Θεωρώ ότι οι γρήγορες ομαδικές βόλτες μπορούν να σε βοηθήσουν να βελτιωθείς σαν αναβάτη...Αν έχεις όμως ήδη ένα ένα καλό επίπεδο...Για τα πρώτα βήματα και γενικά για να φτάσεις μέχρι ένα καλό επίπεδο θεωρώ ότι θέλει πολύ προσωπική δουλειά και ομαδικές βόλτες με ένα ή δύο το πολύ άτομα...Και πάλι αυτές οι βόλτες να γίνονται με μορφή προπόνησης του λιγότερο καλού οδηγού...

Μα καλά...Πως τα έγραψα όλα αυτά... ...Νομίζω πάντως ότι έδωσα μια καλή εικόνα της γνώμης μου περί του θέματος(...αν και όχι ολοκληρωμένη... )...Ελπίζω να βγάλετε άκρη...