Εαν παρατηρησετε εναν κλασικο στροφαλο αυτοκινητου δεκαετιας '90 θα δειτε οτι διπλα απο τα κομβια ΔΕΝ εχει μαγουλα οπως οι μοτοσυκλετες.Αντιθετα εχει τεραστιο βολαν.Κι αυτο  γιατι εχει χωρο να μπει ενα τοσο μεγαλο βολαν.Αναφερομαι σε παλιοτερες τεχνολογιες ωστε να ειναι πιο απλα τα πραγματα να μπορουν να καταλαβουν κι αυτοι που κατεχουν λιγα.
Στις μοτοσυκλετες που ο χωρος ειναι περιορισμενος και το βολαν πρεπει να παιζει παραλληλα και τον ρολο του δυναμο, ο κατασκευαστης ειναι υποχρεωμενος την συνολικη περιστρεφομενη μαζα που χρειαζεται για τους νεκρους του χρονους, να την μοιρασει σε μαγουλα στροφαλου και βολαν αλλα προτιμα να βαλει το μεγαλυτερο μερος αυτης της μαζας στο βολαν ωστε να μην καταπονει τα κουζινετα μεταξυ στροφαλου-καρτερ.

Και παλι η ταπεινη μου γνωμη

Αυτο που λες ισχυε παλια, που η τεχνολογια κατασκευης των μεταλλων δεν ηταν οπως σημερα.........Γιαυτο το λογο και τα βολαν ειχαν το "βαρος" πανω, και οχι σαν κατι ξεχωριστο

Στο mille 04+ το βαρος μπηκε εκει για να ομαλοποιησει το ανοιξε -κλεισε του γκαζιου, ωστε ο αναβατης να την θεωρει μια φιλικη μοτοσυκλετα και οχι αγωνιστικο πιστας........Αλλωστε σε ολα τα συγχρονα μηχανακια, τα μαγουλα ειναι αυτα που παιζουν τον ρολο αδρανειας για τον στροφαλο, διοτι ειναι πολλοι εκεινοι που αφαιρουν βολαν για να κανουν τα μηχανακια τους πιο γρηγορα, με κοστος την φιλικοτητα.......

Δεν ειναι χαζοι τα εργοστασια να παρεχουν στροφαλους που δεν ειναι ικανοι να γυρισουν μονοι τους μεχρι το επομενο "μπαμ"


Επισης, εξηγηστε μου γιατι τα περισσοτερα μοτερ, που βαρεσαν μπιελα, ειχαν το βαρος πανω

ΔΙΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΤΗΝ ΠΡΟΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΒΑΡΕΣΟΥΝ ΑΠΟ ΕΛΑΤΤΩΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΤΩΝ ΑΓΩΓΩΝ ΤΟΥ ΛΑΔΙΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ

ΑΦΑΙΡΕΣΗ ΤΟΥ ΒΑΡΟΥΣ ΤΟΥ ΒΟΛΑΝ ΕΠΙΔΕΙΝΩΝΕΤΑΙ Η ΟΟΟΟΟΛΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ 

Μαλιστα..............τωρα αλλαξαμε τροπαρι....................επιδεινωνεται η καταστα 


παω να εισπραξω, να καταθεσω σε supermarket και να αποταμιευσω για την στροφαλο μπιελα μου



Μεχρι τοτε, απαντηστε μου γιατι τα αλλα βαρανε χωρις να εχει αφαιρεθει το βαρος, γιατι καποια αλλα εχουν κανει 30000 χλμ χωρις αυτο, γιατι καποια δεν εχουν ουτε βαρος στο βολαν και ειναι 1060cc και για το κερασακι στην τουρτα, καντε και ενα γραφημα με τις στροφαλομπιελες και τις δυναμεις που ασκουνται πανω της, και εναν μαθηματικο τυπο που να  αποδεικνυει την σχεση που εχει η δυναμη που ασκειται στα μεταλλα, με την στροφορμη του βαρους του βολαν

Αντε γιατι βαρεθηκα να μιλαμε χωρις αποδειξεις και να λεει ο Ζαφειριου και ο mr.America μ@λ@κιες................τι να ξερουν και αυτοι

ρε, λες να παω καλυτερα σε καναν εξουσιοδοτημενο της σΑπριλια, μπας και μου το αναλυσει αυτος??
που ειναι το λινκ με τους εξουσιοδοτημενους ειπαμε???

Κι εμένα με εκνευρίζουν αυτοί που βγαίνουν και λένε διάφορα στα φόρουμ χωρίς να γνωρίζουν.

Περισσότερο όμως αντιπαθώ εκείνους που δεν ξέρουν να συμπεριφερθούν.

 

Αισίως 21 σελίδες ......

αει να δουμε .....αει να δουμε !!! 

Μαλιστα..............τωρα αλλαξαμε τροπαρι....................επιδεινωνεται η καταστα  


παω να εισπραξω, να καταθεσω σε supermarket και να αποταμιευσω για την στροφαλο μπιελα μου



Μεχρι τοτε, απαντηστε μου γιατι τα αλλα βαρανε χωρις να εχει αφαιρεθει το βαρος, γιατι καποια αλλα εχουν κανει 30000 χλμ χωρις αυτο, γιατι καποια δεν εχουν ουτε βαρος στο βολαν και ειναι 1060cc και για το κερασακι στην τουρτα, καντε και ενα γραφημα με τις στροφαλομπιελες και τις δυναμεις που ασκουνται πανω της, και εναν μαθηματικο τυπο που να  αποδεικνυει την σχεση που εχει η δυναμη που ασκειται στα μεταλλα, με την στροφορμη του βαρους του βολαν

Αντε γιατι βαρεθηκα να μιλαμε χωρις αποδειξεις και να λεει ο Ζαφειριου και ο mr.America μ@λ@κιες................τι να ξερουν και αυτοι

ρε, λες να παω καλυτερα σε καναν εξουσιοδοτημενο της σΑπριλια, μπας και μου το αναλυσει αυτος??
που ειναι το λινκ με τους εξουσιοδοτημενους ειπαμε???

οπα ρε κοσμα κοψε κατι!! ολλοι ειναι μ@λακες εκτος απο σενα? μονο εσυ ξερεις τι λες?

ο μακης γραφει απο την αρχη οτι επιδεινωνει την κατασταση!! διαβαζε και αυτα που δεν σε συμφερουν και ολα οσα γραφει ο αλλος! οχι μερικα για να το παιξεις πονηρος!

τελευταια πολυ αγριος την εχεις δει! την λες χοντρα σε ολλους! ο εξω απο τα δοντια την ειδες?

μολις γυρισεις απο τα ψωνια σου πες μου και μενα ( αν μπορεις κανε και ενα σχεδιαγραμμα με της δυναμης)
και απαντα μου στα εξεις!
το βαλαν βοηθαει στην ομαλοτητα του κινητηρα στο ανοιξε κλεισε του γκαζιου! (καπου το γραφεις)

Στο mille 04+ το βαρος μπηκε εκει για να ομαλοποιησει το ανοιξε -κλεισε του γκαζιου,.........

μεχρι εδω συμφωνουμε......

οταν το μοτερ γυρναει 11000 στροφες και βαραει κοφτη , αυτο το ανοιξε κλεισε του κοφτη χωρις βολαν κανει κακο πουθενα......?????ολοι αυτη η δυναμη που παει?????
αυτα με το φτωχο μυαλλο μου.............
και μην μου πεις για τον βασιλη παλι οτι ειπε γιατι και αυτος λεει οχι κοφτες χωρις βολαν........


Υ.Σ. σε παρακαλω αλαξε τροπο που μηλας εδω μεσα! πες αυτα που θες αλλα χωρις να χαρακτηριζεις ατομα και αυτα που λενε.

εφτασε μακρια η βαλιτσα ρεεεεε!!!!!!! χαχαχα

μακη σορυ ρε φιλε αλλα εχεις τους δικους σου νομους φυσικης?

απο την στιγμη που ο στροφαλος στειριζετε στο αριστερο κομβιο της βασης του η μονες δυναμεις που ασκουντε στον στροφαλο ειναι αυτες τις στρεψης.
δηλαδη ενα πολυ βαρυ βολαν θα καταπονησει τον αξονα του στροφαλου σε στρεψη κ σε τιποτα αλλο μιας κ οποιαδηποτε αλλη δυναμη την συγκρατει το κουζινετο της βασης.
ΑΠΟ ΕΚΕΙ Κ ΠΙΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΣΤΡΟΦΑΛΟ ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ.ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΑΔΥΝΑΤΟ

κ το εξηγω απλα κ λεω.

αν εχεις ενα βολαν 5κιλων κ το περιστρεφεις στις 10000 στροφες αποθηκευει μια ενεργεια Χ
αν εχεις  ενα βολαν 4 κιλως στις ιδιες στροφες αποθηκευει λιγοτερη ενεργεια  (κατανοητο)

οταν θα αφησεις τον συμπλεκτη αποτομα για σπιναρισμα πχ, Ο ΑΞΟΝΑΣ ΤΟΥ ΣΤΡΟΦΑΛΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΜΒΙΟ ΩΣ ΤΟ ΒΟΛΑΝ ΚΑΤΑΠΟΝΗΤΑΙ ΣΕ ΣΤΡΕΨΗ.
αντιστοιχα γινεται κ στο τερμα ανοιγμα του γκαζιου που εκει ο αξονας προσπαθει να σπασει την αδρανεια του βολαν που ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΗ ΜΕ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ.

τωρα ακομα κ αζυγιστο να ειναι το βολαν, ο κραδασμος εαν στατικος (πανω κατω δηλαδη) θα καταπονησει το κοντινοτερο κομβιο στηριξης του αξονα.
αν ειναι ο κραδασμος δυναμικος (δεξια αριστερα) θα καταπονησει τα θρος του στροφαλου. (θρος= ροδελες συγκεκριμενου παχους για την ρυθμιση του τζογου του στροφαλου μεσα στα καρτερ)

η μπιελα κ το κομβιο της ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΜΕ ΠΑΛΙΔΡΟΜΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ.δεν μπορει να συνδιαστει η φθορα του κουζινετου της μπιελας με το τι βαρος εχεις στο βολαν...δηλαδη δεν συνδιαζοντε...δεν γινετε.
το βαρος της μπιελας του πιστονιου κ του πυρου ζυγιζοντε με το αντιβαρο του στροφαλου.
ο v60 επιλεχθηκαν αυτες οι μοιρες για χρησιμοποιηθει οσο γινετε πιο κοντα η μαζα των αντιβαρων του στροφαλου μιας κ οι μπιελες εδραζοντε στον ιδιο πυρο.

κ για να ξερεις μερικα γεγονοτα....

οσα μοτερ ελυσα με μπιελα , ολα ειχαν μπιελα χτυπημενη απεναντι απο το βολαν κ οχι αυτην που ειναι διπλα.
οι μπιελες στα σπασμενα μοτερ ειναι παντα μια....γιατι δεν χτυπανε κ οι δυο?

για πες μου πως μπορεις να συνδιασεις την απεναντι μπιελα απο το βολαν  με το περιστρεφομενο βαρος του βολαν?

πως μπορει να την επιδηνωσει δηλαδη? απο την στιγμη που δεν επεμβενεις στο οριο των στροφων του κινητηρα τοτε τι?

κ πληροφοριακα...

το ιδιο μοτερ το φοραει το mille capo futura tuono

το mille κ το tuono εχει αλλο βαρος στο βολαν για τα αλογα που βγαζει
το mille του 03 εχει ελαφρυτερο....εχει πολυ διαφορετικη συμπεριφορα..το ξερουν ολοι για το 03
το futura που εχει 110 αλογα εχει βαρυτερο απο τα παραπανω
κ τελος το capo με 98 αλογα κ touring μηχανακι εχει 1,2 κιλα βαρυτερο βολαν απο οποιοδηποτε αλλο μοντελο που ΦΟΡΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΟΤΕΡ.

αυτο πιστευω τα λεει ολα.

το βολαν εκτος απο την παραγωγη ρευματος κ το pickup sensor ,με το καταληλο βαρος μπορεις να παιξεις κ με την ομαλοτητα του κινητηρα.

κ σε ερωτω...?? τα μηχανακια με αλτενειτορ που δεν εχουν βολαν...τι γινετε?
πχ triumph...yzf1000..fzx750...κ αλλα

αυτα που γραφεις περι υπολογισμων των εκκεντροφορων κ αποθηκευσης ενεργειας σορυ φιλε μακη δεν λαμβανοντε καθολου υπ οψιν σε ενα κινητηρα 60 κιλων 1000 κυβικων 11500 στροφων λειτουργειας κ 140 ιππων...

στον v60 συγκεκριμενα την στιγμη που γινετε το overlaping των βαλβιδων του ενος κυλινδρου εχουμε τον ενεργο χρονο του αλλου οποτε καταλαβαινεις...

κοιτα τις φωτο απο το βολαν του v4 κ ψαξε να βρεις στις αλλες φωτο που ειναι το βολαν σε εναν racing aprilia κινητηρα που εκει δεν χρειαζομαστε ουτε καν ρευμα μιας κ δουλευει με μπαταριες η αναφλεξη....κ πιο ελαφριες κ λιγοτερα καλωδια κ στενωτερο μοτερ κ λιγοτερη απωλεια δυναμης απο την περιστροφη κ το κοψιμο μαγνητικων γραμμων για την παραγωγη ρευματος

ps
εβαλα φωτο το βολαν του v4 διπλα σε φιλτρο απο σκουτερ....για να καταλαβετε μεγεθος...πρεπει να αγγιζει το 1.200 μονο του...

κοιτα κ διπλα το ζυγισμα του v4 τι αντικραδασμικο βαλανε...παρτε κ μια ιδεα τον στροφαλο του....

ειναι πολλα αυτα που πρεπει να γραψω για να γινω απολυτα κατανοητος αλλα δεν γινοντε απο εδω..

.................................

Νασο, θα μπορουσα να γραψω πολλα............αλλα βαριεμαι και να σου απαντησω.............Ασε τις οποιες "κακιες" εχω εγω με τον μακη, και αραξε στα κυβικα σου.....

Χειροτερο της αμαθειας φιλε, ειναι η ημιμαθεια.........και δεν πηγαινει στον Μακη αυτο...

Γιατι ρε παιδες δεν στελνουν αυτοι που εχουν αμφιβολιες για το θεμα,ενα mail στη ROTAX,και να τους ρωτησουμε τι πιστευουν κι αυτοι?Παιζει ρολο η οχι η αφαιρεση?

Αν μη τι αλλο,οι ανθρωποι που ΣΧΕΔΙΑΣΑΝ,ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ,ΕΞΕΛΙΞΑΝ,ΒΕΛΤΙΩΣΑΝ εναν απο τους ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ν2 κινητηρες της δεκαετιας,κατι παραπανω θα ξερουν απο ολους οσοι "εγιναν" μηχανικοι καβαλωντας μοτορια και φερουν γνωμη(την θεωρουν και εμπεριστατωμενη κιολας.... ),και απο ολους οσοι εχουν εμπειρια βαρια-βαρια μια 10ετια στα συνεργεια,και τα 5 απο αυτα σκουπιζαν απλα τα εργαλεια.....

Εγω παντως μπορω να φανταστω την απαντηση σε ενα τετοιο mail στη ROTAX...."What the fuck are you talking about?!?!?!?!?!?!?!!?!?"

Or something like that.....

μακη σορυ ρε φιλε αλλα εχεις τους δικους σου νομους φυσικης?

απο την στιγμη που ο στροφαλος στειριζετε στο αριστερο κομβιο της βασης του η μονες δυναμεις που ασκουντε στον στροφαλο ειναι αυτες τις στρεψης.
δηλαδη ενα πολυ βαρυ βολαν θα καταπονησει τον αξονα του στροφαλου σε στρεψη κ σε τιποτα αλλο μιας κ οποιαδηποτε αλλη δυναμη την συγκρατει το κουζινετο της βασης.
ΑΠΟ ΕΚΕΙ Κ ΠΙΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟΝ ΣΤΡΟΦΑΛΟ ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ.ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΑΔΥΝΑΤΟ

Δεν με καταλαβαινει μαλλον κανεις......Δεν ειπα οτι καταπονειται ο στροφαλος απο δυναμεις στρεψης.Η μπιελα για να στρεψει τον στροφαλο στιγμιαια πιεζει το κομβιο της εφαπτομενικα στην κυκλικη κινηση του στροφαλου.Εκεινη ακριβως την στιγμη καταπονειται το μεταλλο της.

κ για να ξερεις μερικα γεγονοτα....

οσα μοτερ ελυσα με μπιελα , ολα ειχαν μπιελα χτυπημενη απεναντι απο το βολαν κ οχι αυτην που ειναι διπλα.
οι μπιελες στα σπασμενα μοτερ ειναι παντα μια....γιατι δεν χτυπανε κ οι δυο?

για πες μου πως μπορεις να συνδιασεις την απεναντι μπιελα απο το βολαν  με το περιστρεφομενο βαρος του βολαν?

πως μπορει να την επιδηνωσει δηλαδη? απο την στιγμη που δεν επεμβενεις στο οριο των στροφων του κινητηρα τοτε τι?

Οταν ειναι π.χ. η αναφλεξη : μπροστινος κυλινδρος-270 μοιρες - πισω κυλινδρος- 450 μοιρες και παλι απο την αρχη, τοτε ο κυλινδρος που αναφλεγεται μετα απο 450 μοιρες ειναι πολυ εξασθενημενος απο ενα ελαφρωμενο βολαν που δεν του εδωσε την καταλληλη ενεργεια να συμπιεσει το μιγμα αλλα και οταν εκραγει αυτο το εμβολο του, να εχει την προδιαγεγραμμενη ταχυτητα που εχει υπολογισει ο κατασκευαστης.Με αυτον τον τροπο εννοω οτι "ζοριζεται".Αν αυτος ο κυλινδρος ειναι της δεξιας μπιελας (απεναντι απο το βολαν) τοτε λογικο ειναι να βαραει αυτος πρωτος.Κι αν θεωρητικα αλλαζαμε αυτη την μπιελα χωρις να πειραξουμε την αλλη, μετα απο μερικα χιλιομετρα πολυ πιθανον να βαραγε κι η αλλη.

το ιδιο μοτερ το φοραει το mille capo futura tuono

το mille κ το tuono εχει αλλο βαρος στο βολαν για τα αλογα που βγαζει
το mille του 03 εχει ελαφρυτερο....εχει πολυ διαφορετικη συμπεριφορα..το ξερουν ολοι για το 03
το futura που εχει 110 αλογα εχει βαρυτερο απο τα παραπανω
κ τελος το capo με 98 αλογα κ touring μηχανακι εχει 1,2 κιλα βαρυτερο βολαν απο οποιοδηποτε αλλο μοντελο που ΦΟΡΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΟΤΕΡ.

αυτο πιστευω τα λεει ολα.

Δηλαδη ολα αυτα τα μοτερ εχουν ολοϊδια: εμβολα, μεταλλα μπιελων, εκκεντροφορους, ελατηρια βαλβιδων, βαλβιδες κλπ αλλα το μονο που αλλαζει ειναι το βολαν.Καπως ετσι το εννοεις ή το καταλαβαινω λαθος?

κ σε ερωτω...?? τα μηχανακια με αλτενειτορ που δεν εχουν βολαν...τι γινετε?
πχ triumph...yzf1000..fzx750...κ αλλα

Αυτοι οι κινητηρες εκτος του οτι εχουν μεγαλυτερα μαγουλα στροφαλου, το γραναζι με το οποιο εμπλεκεται το alternator εχει συνεμπλοκ οπως πχ και η γραναζιερα του πισω τροχου, για την αποσβεση των αποτομων μεταφορων ροπης σε μεταβολες των στροφων του κινητηρα.

στον v60 συγκεκριμενα την στιγμη που γινετε το overlaping των βαλβιδων του ενος κυλινδρου εχουμε τον ενεργο χρονο του αλλου οποτε καταλαβαινεις...

Αυτο εξαρταται απο την σειρα αναφλεξης και την γωνια αναφλεξης του στροφαλου.Παραπανω αναφερω ενα παραδειγμα ανφλεξης V2.Του 990 δεν την γνωριζω.

Σε καμια περιπτωση Bill δεν λεω οτι δεν ειναι σωστα αυτα που λες απλα δεν βλεπω να συμπιπτουν με το θεμα που εθιξα εγω εξ'αρχης.
Ισως και να εχω μπερδευτει εγω........Σε αυτην την περιπτωση ζητω συγγνωμη.

.....παρακαλω τους admins να αλλαξουν το τιτλο σε:




τα νευρα μου ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ μπαμ....


ευχαριστω

Για να τελειωνει το θεμα, περα απο καθε Μακη, Ζαφειριου και κατι τυχαρπαστους χαμουτζιδες συνεργειαδες που το παιζουν ξερολες και ΔΥΣΤΥΧΩΣ τους ακουμε, μην εχοντας τι αλλο να κανουμε, υπαρχουν ατομα στην Αμερικη που αξιζει να μιλησεις μαζι τους..............

Αυτοι θα διαφωτισουν τον καθε αδαη, να καταλαβει πως τα αγωνιστικα τους ετρεχαν για καμποσο καιρο χωρις βαρος στο βολαν και, εαν θυμαμαι καλα απο καποιο ποστ, ειχαν και μικροτερο βολαν-πηνιο..............

Επιπροσθετα σε αυτο, κανενας στην αμερικη δεν εχει βγει να πει οτι το μηχανακι του βαρεσε επειδη ειχε βγει το βολαν............
Μαζι σε ολα αυτα ερχονται να προστεθουν και τα μοτερ με το 1060cc κιτ, ΠΑΡΕΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ ΤΟΥ ΒΑΡΟΥΣ, τα οποια ουδεποτε εχουν βγαλει καποιο προβλημα........

Αθροιστικα στα παραπανω, εαν προσεξεις οτι τα  περισσοτερα μοτερ που βαρεσαν ηταν 06-07 και μαλιστα δεν ειχαν βγαλει το βαρος, μπορεις ευκολα να καταλαβεις οτι το βαρος δεν αποτελει προβλημα

Φυσικα, ανοιχτα κανενας εξουσιοδοτημενος δεν προκειται να σου πει οτι δεν υπαρχει προβλημα, μιας και φοβουνται την θεση τους

Επαναλαμβανω, στα συγχρονα μοτερ, τα μαγουλα του στροφαλου ειναι ικανα να διατηρησουν την στροφορμη του στροφαλου................οτιδηποτε βρισκεται εξω απο τα ρουλεμαν/μεταλλα εδρασης του στροφαλου, απλα δεν υπολογιζεται................μετραει ομως στην δυσκολια/ευκολια αλλαγης της ΚΙΝΗΤΙΚΗΣ καταστασης του στροφαλου............


ps. Δεν συνηθίζω να απαντώ στις "χοντράδες", και το κάνω μόνο και μόνο από "λεπτότητα"
Δεν ανησυχώ γι' αυτές τις σκέψεις που έρχονται στα κεφάλια μερικών.
Έτσι κι αλλιώς θα φύγουν αφού δεν θα βρουν τίποτα εκεί μέσα

Κοσμά.........














































Χρόνια πολλά ρε.
 

Μπορείτε όλοι να κάνετε όσες αντιπαραθέσεις θέλετε, δεν σας εμποδίζει κανείς, αλλά ούτε εμποδίζει κανεις κι εμας να κοβουμε τα γ@μωσταυριδια.

Ευχαριστούμε, τώρα μπορείτε να συνεχίσετε..........