APRILIA BIKERS HELLAS
Aprilia Engine Bikes (RSV4, Dorsoduro 1200, Shiver 750/900, Dorsoduro 750/900, Mana 850, RS660 - Tuono 660 - Tuareg 660) => Shiver SL750 => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΚΡΗΤΙΚΟΣ στις Ιούλιος 11, 2008, 01:06:22 μμ
-
Λοιπον επειδη 2-3 ατομα μου εχουν στειλει πμ και με ρωτανε για τα σερβις του Shiver και επειδη εχω ακουσει κατι κουφα οπως οτι στα 1.000 χλμ δεν θελει λαδια κτλ θα στειλω ενα πμ στον Βασιλη να ποσταρει εδω για να δουν ολοι καθε ποτε πρεπει να γινει το καθε σερβις και τι περιλαμβανει...
Eξουσιοδοτημενος ειναι ο ανθρωπος,κατα την ταπεινη μου γνωμη (και πολλων απο εδω που οδηγανε Aprilia χρονια τωρα) αριστος μηχανικος οποτε οτι γραψει μετραει για να σταματησουμε να ακουμε τον καθενα...
-
Γιατι δεν κοιτατε το βιβλιο του κατασκευαστη; :thnk:
Χρειαζεται να απαντησει ο Βασιλης;;;; :thnk:
-
Ένας απο αυτα τα 2-3 άτομα ήμουν και εγώ που αναζητήσαμε βοήθεια απο κάποιον που έχει περάσει ήδη κάποια στάδια και έχει γράψει χλμ με το αγαπημένο μας shiver. πάντως εγώ σήμερα (μετά κόπων και βασάνων χαρις στο drive me) έφτασα στο συνεργείο του bill και πολύ χάρηκα πρέπει να σας πώ που τον γνώρισα και ως άνθρωπο και ως μηχανικό.πολύ καλά μου τα λέγατε και τα γράφετε εδω και καιρό για το παλικαρά το bill!γεια σου billara!!!!!!
καλοδεχούμενο το τοπικ φίλε κρητικέ για να ξέρουμε τι μας γίνεται!!!!
yiannis αν δεις το τοπικ με θέμα το σέρβις των 1000 χλμ. θα καταλάβεις για την σύγχηση και γιατί όλος αυτός ο ντόρος!!!
(το έκλεισα κιόλας!!!ραντεβού για σέρβις την τετάρτη το πρωί στου bill με πολλές ακόμα απορίες για επίλυση!!!)
-
ΡΕ ΠΑΙΔΕΣ, ειμαι ετοιμος για το σερβις των 1000 χιλιομετρων. τελικα τι στο καλο περιλαμβανει ακριβως αυτο ? ξερω οτι στο μανιουαλ αναφερονται καποια πραγματα αλλα στην πραξη τι γινεται; αυτες ας πουμε οι ρημαδοβαλβιδες πρεπει η οχι να ελεγχονται; εννοw ειναι απαραιτητο ή οχι; τιποτε αλλο που εχει σημασία;
-
Το μάνουαλ είναι το Ιερό Ευαγγέλιο της μοτοσυκλέτας.
Ότι γράφει μέσα,ΠΡΕΠΕΙ και να εφαρμόζεται.
Τέλοc.
-
Τα περισσοτερα Shiver συμφωνα με τον Bill ο οποιος εχει δει και αρκετα και για να μην το παιζω ξερολας θελουν και ρυθμιση βαλβιδων στα 1000. Στο δικο μου δεν ειχε γινει μιας και το πρωτο service των 1000 ειχε γινει αλλου και μου τις ρυθμισε ο Βασίλης εχθές στα 5000χλμ :D :D :D :D
-
Παιδες ολοκληρωσα το σερβις και ολα Πηγαν κατ ευχην. Κανενα προβλημα δηλαδη. Λαδακια φιλτρακι, γενικος ελεγχος κλπ
Ως προς το θεμα βαλβιδων πρεπει να σας αναφερω το εξης: μολις ανακοινωσα στον υπευθυνο την αναγκη ελεγχου ή και ρυθμισης με κοιταξε λες και προσγειωθηκα απο τον Αρη. Ελεγχος στα 1000? 21 χρονια ειμαι στο επαγγελμα και ρυθμιση δεν εχει χρειαστει μηχανακι ΠΟΤΕ! Τα εγχειριδια ειναι ενδεικτικα και υπερβολικα, ετσι μου ειπε. Αφηστε που επρεπε να μεινει μεχριτην αλλη μερα συν το σχετικο κοστος φυσικα. Οπψς αντιλαμβανεστε δεν εγινε ρυθμιση και μεταξυ μας κι εγω τη βρισκω αρκετα τραβηγμενη απ τα αυτια αυτη την οδηγια.
-
Παιδες ολοκληρωσα το σερβις και ολα Πηγαν κατ ευχην. Κανενα προβλημα δηλαδη. Λαδακια φιλτρακι, γενικος ελεγχος κλπ
Ως προς το θεμα βαλβιδων πρεπει να σας αναφερω το εξης: μολις ανακοινωσα στον υπευθυνο την αναγκη ελεγχου ή και ρυθμισης με κοιταξε λες και προσγειωθηκα απο τον Αρη. Ελεγχος στα 1000? 21 χρονια ειμαι στο επαγγελμα και ρυθμιση δεν εχει χρειαστει μηχανακι ΠΟΤΕ! Τα εγχειριδια ειναι ενδεικτικα και υπερβολικα, ετσι μου ειπε. Αφηστε που επρεπε να μεινει μεχριτην αλλη μερα συν το σχετικο κοστος φυσικα. Οπψς αντιλαμβανεστε δεν εγινε ρυθμιση και μεταξυ μας κι εγω τη βρισκω αρκετα τραβηγμενη απ τα αυτια αυτη την οδηγια.
Τωρα να το σχολιασω αυτο ?
Καταλαβαινω το ζορι σου να παρεις το μηχανακι αμεσα αλλα...
-
η αληθεια ειναι οτι δεν ειχα καθολου χρονο αλλα για να ειμαι ειλικρινής κι εγώ δεν το εχω ακουσει ποτε στη ζωη μου, πιθανη ρυθμιση στα 1000 χιλ. :ohmy:
απο που κι ως που να θελουν ρυθμιση τοσο γρηγορα; δεν εχει νοημα , αμεσως μετα το ευλαβικο στρωσιμο να απορυθμίστηκαν..
-
Γιατι δεν κοιτατε το βιβλιο του κατασκευαστη; :thnk:
Χρειαζεται να απαντησει ο Βασιλης;;;; :thnk:
:h22: :a22 :h22: :h22:
-
και εγω ρε παιδια κατι τετοιο πρωτη φορα το ακουω στην ζωη μου!
και εγω εφτασα 4700χλμ και βαλβιδες δεν εχω δει ποτε!
ασχετα που αν το πω σε κανεναν αυτο εδω πιστευω οτι θα γελαει μεχρι δακρυων
(πρως θεου δεν θελω να πω τιποτα ουτε για τον μαστωρα σας ουτε για αυτων που το εκανε.για την APRILIA τα λεω! (για τυχων παρεξιγισεις)) :P :P :P
-
21 χρονια ειμαι στο επαγγελμα και ρυθμιση δεν εχει χρειαστει μηχανακι ΠΟΤΕ! Τα εγχειριδια ειναι ενδεικτικα και υπερβολικα, ετσι μου ειπε.
21 χρονια πισω ειναι ο ανθρωπος. Τα εγχειριδια συντηρησης ειναι για πλακα ασ πουμε? Μαλλον για συμπληρωμα,πως παιρνεις μια κουκουλα δωρο ε, οι εταιρειες δινουν το εγχειριδιο.
Αν ξερει καποιος να το διαβαζει και να το χρησιμοποιει φαινεται.Οπως επισης φαινονται και οι σοβαρες και τεκμηριωμενες απαντησεις. Εγω μηχανικος δεν ειμαι αλλα μετα την 'υπερβολικη οδηγια του manual για ρυθμιση των βαλβιδων μου το μηχανακι μου εχει διαφορα.
-
παιδια μαστορας απο μαστορα διαφερει manual απο manual ποτε .........εγω οταν παρελαβα μου ειπαν να το πηγαινω μεχρι 6500 τοπ 7000 στροφες κ του λεω μηπωσ κανεις λαθος πολυ μου φαινεται....ωσπου φωναξε εναν αλλο κ του ειπε 5 κ αμα ρωταγαμε κανεναν αλλον θα μασ ελεγε 3000....any way 500 ακομα...
-
Ε ναι σωστα αλλα εγω μιλαω για καταστημα που βρισκεται στο χωρο 20 και χρονια και ξερουν τα μηχανακια καλυτερα κι απ τη γυναικα τους, τι λεω γυναικα τους, απο τη μανα τους την ίδια ;)
επομενως εχουν περασει απο τα χερια τους εκατονταδες μανιουαλ για να μην πω χιλιαδες. Επισης πρεπει να κρινουμε και βαση λογικης. Ποσο λογικο σας φαινεται ελεγχος βαλβιδων στα 1000 χιλ? Η απριλια βεβαια μπορει ορθως να σκεπτεται οτι ενας επιπλεον ελεγχος δεν βλαπτει ομως το κοστος μεταφερεται στον πελατη ετσι δεν ειναι?
Κι εγω αν ημουν καρδιολογος και ο ελεγχος των βαλβιδων σε φυσιολογικους ανθρωπους έπρεπε να γινεται καθε χρόνο θα μπορουσα θαυμασια να τους πω, παιδες, ελέγξε τις κάθε τριμηνο και αν χρειαστουν ρυθμιση την κανουμε :D Θα ημουν λάθος ; οχι βεβαια. Θα ημουν και καλυμμενος σε περιπτωση που ενας στους 100 ειχε προβλημα. Ποιος ομως ρίχνει το βαβά; :thnk: οι αλλοι 99 μηπως που αδικα θα τις ελεγξουν! Εκτος πια αν η εταιρεία γνωρίζει εκ των προτερων οτικατι μπορει να ειναι ευαισθητο και συστηνει ελεγχο για παν ενδεχομενο. Ουτε κι αυτο ομως μου φαινεται λογικο ή πιθανο. Εσεις τι λετε?
-
Ε ναι σωστα αλλα εγω μιλαω για καταστημα που βρισκεται στο χωρο 20 και χρονια και ξερουν τα μηχανακια καλυτερα κι απ τη γυναικα τους, τι λεω γυναικα τους, απο τη μανα τους την ίδια ;)
επομενως εχουν περασει απο τα χερια τους εκατονταδες μανιουαλ για να μην πω χιλιαδες. Επισης πρεπει να κρινουμε και βαση λογικης. Ποσο λογικο σας φαινεται ελεγχος βαλβιδων στα 1000 χιλ? Η απριλια βεβαια μπορει ορθως να σκεπτεται οτι ενας επιπλεον ελεγχος δεν βλαπτει ομως το κοστος μεταφερεται στον πελατη ετσι δεν ειναι?
Κι εγω αν ημουν καρδιολογος και ο ελεγχος των βαλβιδων έπρεπε να γινεται καθε χρόνο θα μπορουσα θαυμασια να τους πω, παιδες, ελέγξε τις κάθε τριμηνο και αν χρειαστουν ρυθμιση την κανουμε :D Θα ημουν λάθος ; οχι βεβαια. Ποιος ομως ρίχνει το βαβά; :thnk:
+1000 Πιστεύω ότι είναι υπερβολικό να μιλάμε για απορύθμιση βαλβίδων _ γιατί στην ουσία αυτό εννοούμε - στα 1000 χλμ. !!! Τον έλεγχο να τον δεχτώ ως λογικό, αλλά η ρύθμιση??? Πιο πολύ νομίζω ότι είναι ακόμα ένας τρόπος να μας τα παίρνουνε στα σερβις παρά πραγματική ανάγκη της μηχανής. :thnk: :thnk: :ohyes:
-
Ε ναι σωστα αλλα εγω μιλαω για καταστημα που βρισκεται στο χωρο 20 και χρονια και ξερουν τα μηχανακια καλυτερα κι απ τη γυναικα τους, τι λεω γυναικα τους, απο τη μανα τους την ίδια ;)
επομενως εχουν περασει απο τα χερια τους εκατονταδες μανιουαλ για να μην πω χιλιαδες. Επισης πρεπει να κρινουμε και βαση λογικης. Ποσο λογικο σας φαινεται ελεγχος βαλβιδων στα 1000 χιλ? Η απριλια βεβαια μπορει ορθως να σκεπτεται οτι ενας επιπλεον ελεγχος δεν βλαπτει ομως το κοστος μεταφερεται στον πελατη ετσι δεν ειναι?
Κι εγω αν ημουν καρδιολογος και ο ελεγχος των βαλβιδων έπρεπε να γινεται καθε χρόνο θα μπορουσα θαυμασια να τους πω, παιδες, ελέγξε τις κάθε τριμηνο και αν χρειαστουν ρυθμιση την κανουμε :D Θα ημουν λάθος ; οχι βεβαια. Ποιος ομως ρίχνει το βαβά; :thnk:
+1000 Πιστεύω ότι είναι υπερβολικό να μιλάμε για απορύθμιση βαλβίδων _ γιατί στην ουσία αυτό εννοούμε - στα 1000 χλμ. !!! Τον έλεγχο να τον δεχτώ ως λογικό, αλλά η ρύθμιση??? Πιο πολύ νομίζω ότι είναι ακόμα ένας τρόπος να μας τα παίρνουνε στα σερβις παρά πραγματική ανάγκη της μηχανής. :thnk: :thnk: :ohyes:
Θα μπορούσαμε ίσως να υποθέσουμε ότι ο προληπτικός έλεγχος βαλβίδων στα 1000χλμ , τόσο στα Shiver όσο και στα dorso αποτελεί και ένα είδος feedback για την Aprilia? Τόσα μηχανάκια πχ είχαν απόκλιση από την αρχική ρύθμιση (μιας και οι κινητήρες τους είναι σχετικά καινούριοι???? ) :thnk:
-
κυριοι ηρεμια...
ειναι πολυ λογικο να χρειαζοντε ρυθμιση στα 1000.πρεπει να γνωριζει κανεις την λειτουργεια αλλα κ τον τροπο κατασκευης ενος κινητηρα για να καταλαβει γιατι απαιτητε ελεγχος.πρεπει να γνωριζεις αντοχη υλικων για να κατανοησεις το γιατι.
καποιος ανεφερε οτι δεν μπορουν να φτασουν την τεχνολογια των γιαπονεζων.δεν ισχυει κατι τετοιο.οτι εχουν καλυτερα ηλεκτρονικα το δεχομαι αλλα οχι κ κινητηρες
μην ξεχναμε οτι η rotax που εφοδιαζει την aprilia με κινητηρες κατασκευαζει εμβολοφορους κινητηρες αεροπλανων παρα πολλα χρονια κ εκει δεν παιζουμε με την αξιοπιστια...
τεσπα μεγαλες συζητησεις παντως θα παρακαλουσα να λεμε αποψεις που να μπορουμε να τις τεκμηριοσουμε κ οχι γιατι απλα ετσι ακουσαμε η ετσι μας ειπαν.ο κατασκευαστης γνωριζει καλυτερα απο τον καθενα μας τι χρειαζετε να γινει κ τι οχι.οτι γραφει στο workshop manual ειναι αποτελεσμα μελετης κ δοκιμων της αξιοπιστιας του κινητηρα σε καταστασεις πληρους φορτιου κ οχι μονο.δεν χωραει καμια αμφιβολια για οτι ''γραφει'' το manual κ απορω γιατι καποιοι ειστε τοσο αντιθετοι,βεβαια ειναι δικο σας οχημα,δικη σας περιουσια κ ο καθενας αποφασιζει για το τι θα γινει στην μοτοσυκλετα του.
ο κατασκευαστης ζητα να γινουν μερικες ενεργειες με καποια συχνοτητα για την καλη,αξιοπιστη κ μεγιστη σε αποδοση λειτουργεια της μοτοσυκλετας απο εκει κ περα ο καθενας οτι θελει κανει
-
ο κατασκευαστης γνωριζει καλυτερα απο τον καθενα μας τι χρειαζετε να γινει κ τι οχι.οτι γραφει στο workshop manual ειναι αποτελεσμα μελετης κ δοκιμων της αξιοπιστιας του κινητηρα σε καταστασεις πληρους φορτιου κ οχι μονο.δεν χωραει καμια αμφιβολια για οτι ''γραφει'' το manual κ απορω γιατι καποιοι ειστε τοσο αντιθετοι,βεβαια ειναι δικο σας οχημα,δικη σας περιουσια κ ο καθενας αποφασιζει για το τι θα γινει στην μοτοσυκλετα του.
+1000000000000
Ο κατασκευαστής ....και ο γιατρός ....
:prm :prm :prm :prm :prm
-
κυριοι ηρεμια...
τεσπα μεγαλες συζητησεις παντως θα παρακαλουσα να λεμε αποψεις που να μπορουμε να τις τεκμηριοσουμε κ οχι γιατι απλα ετσι ακουσαμε η ετσι μας ειπαν.ο κατασκευαστης γνωριζει καλυτερα απο τον καθενα μας τι χρειαζετε να γινει κ τι οχι.οτι γραφει στο workshop manual ειναι αποτελεσμα μελετης κ δοκιμων της αξιοπιστιας του κινητηρα σε καταστασεις πληρους φορτιου κ οχι μονο.δεν χωραει καμια αμφιβολια για οτι ''γραφει'' το manual κ απορω γιατι καποιοι ειστε τοσο αντιθετοι,βεβαια ειναι δικο σας οχημα,δικη σας περιουσια κ ο καθενας αποφασιζει για το τι θα γινει στην μοτοσυκλετα του.
ο κατασκευαστης ζητα να γινουν μερικες ενεργειες με καποια συχνοτητα για την καλη,αξιοπιστη κ μεγιστη σε αποδοση λειτουργεια της μοτοσυκλετας απο εκει κ περα ο καθενας οτι θελει κανει
Επιτέλους απάντησε ... :kalo: :kalo: :kalo:
Και τι είπε ? Ότι ο κατασκευαστής ξέρει καλύτερα και ότι χρειάζεται να γίνει το γράφει στο workshop manual. Διαφωνώ, αφού εγω νομίζω ότι ο κατασκευαστής λέει ανοησίες. Άλλωστε έχω και τη σύμφωνη γνώμη του "μηχανικού" που γνωρίζει το shiver (που βγήκε χθές) καλύτερα από τη μάνα του και έχει και 20χρονη εμπειρία. Άρα δεν θέλει βαλβίδες στα 1000 χλμ. Απλά, επιστημονικά και τεκμηριωμένα. :pray: :pray: :pray:
Χωρίς παρεξηγήσεις, μήπως καμιά φορά πρέπει να περιμένουμε, σιωπώντας, τη γνώμη των ειδικών ? ;)
Η μήπως να κάνουμε του κεφαλιού μας και όταν χαλάσει να τα ρίχνουμε στην αναξιόπιστη Aprilia που φτιάχνει προβληματικά μηχανάκια. :thnk: :thnk: :thnk:
ΥΓ. Αν ξέφυγε η συζήτηση παρακαλώ το ποστ να διαγραφεί.
-
Ότι ο κατασκευαστής ξέρει καλύτερα και ότι χρειάζεται να γίνει το γράφει στο workshop manual. Διαφωνώ, αφού εγω νομίζω ότι ο κατασκευαστής λέει ανοησίες. Άλλωστε έχω και τη σύμφωνη γνώμη του "μηχανικού" που γνωρίζει το shiver (που βγήκε χθές) καλύτερα από τη μάνα του και έχει και 20χρονη εμπειρία. Άρα δεν θέλει βαλβίδες στα 1000 χλμ. Απλά, επιστημονικά και τεκμηριωμένα. :pray: :pray: :pray:
Χωρίς παρεξηγήσεις, μήπως καμιά φορά πρέπει να περιμένουμε, σιωπώντας, τη γνώμη των ειδικών ? ;)
Η μήπως να κάνουμε του κεφαλιού μας και όταν χαλάσει να τα ρίχνουμε στην αναξιόπιστη Aprilia που φτιάχνει προβληματικά μηχανάκια. :thnk: :thnk: :thnk:
Αφου ειμαστε .....γνώστες ρε συ ...όλοι ως ράτσα ...ξερόλες ....και πατεντιάρηδες ....
πως μπορεί να ξέρει αυτος που κατασκευάζει ενα μηχανάκι ...πότε ...θέλει έλεγχο ή σερβις ???
για πες ...εεε .... :cry: :cry: :cry: μας έγιναν τώρα και οι κατασκευαστές ....να ξέρουν ...
παρεπιπτόντως ....το έχω τσεκάρει και γω ....η Απρίλια φταίει !!!
Ρε σεις δίκιο εχει ο Νικος ....ας σοβαρευτούμε ολοι μας λιγουλάκι και ας αφήσουμε τα μηχανάκια ...στους ειδικούς ....
Αυτο δεν σημαίνει πως δεν θα ασκούμε έλεγχο και κριτική στην παρεχόμενη υπηρεσία
...αλλα όχι και να λέμε ...ποτε να κανουν τι και πώς ....
Νομίζω ????
-
Εγω ρε παιδια που πηγα σε εξουσιοδοτημένο στην αμφιθεας ονοματα δε λεμε για τα 1000 εκατσα απο πάνω του και το μονο που έκανε ήταν να αλλάξει λαδι φίλτρο να βάλει τον εγκέφαλο για τα σχετικά και να σφίξει τις δαγκάνες και να λαδωσει την αλυσίδα. Μετα έδωσα 60 και φυσικά όυτε λόγος για απόδειξη. Ποιες βαλβίδες και ποιός κατασκευαστής ο μάστορής αμφιβάλω άν ήξερε πως γίνεται και οτι το λεει το manual.
Μετά έρχεται η αντιπροσωπεία και σου λέει ότι μόνο όταν έχεις πάει σε εξουσιοδοτημένο έχεις εγγύηση μα αυτός που σε εκπροσωπεί δεν κάνει αυτά που του λες γραπτώς γιατί εγω μετά να τον εμπιστευτώ.
Πολλά είπα
-
συμφωνώ με τους προλαλήσαντες :)
ας αφησουμε λοιπον μονο τους ειδικους να μιλήσουν οπερ σημαινει, το 99,9% του φορουμ ραμμένο και απομενουν 2-3, μπα, πολλους ειπα, 1 θα μεινει, ο Bill :D
-
Χρειάζομαι λίγο τη βοήθεια σας και γνώμη σας.
Εφτασε η ώρα για το service των 10.000 χλμ. αισίος.
Το πρόβλημα και η απορία μου είναι αν τελικά χρειάζεται ΠΑΛΙ ρύθμισμα βαλβίδες...
Ρώτησα 2 εξουσιοδοτημένους τι περιλαμβάνει το service στα 10.000, ο ένας είπε "τα κλασσικά" δηλ. λαδια φιλτρα ελέγχους κλπ κλπ.
Ο άλλος ρυθμισμα βαλβίδες + όλα τα άλλα όπου φυσικά το κόσστος ανεβάινει στο διπλάσιο :(
Όταν ανέφερα οτι στη 2η περιπτωση οτι έκανα στα 1000 τον έλεγχο και ρύθμιση βαλβίδων , μου ειπε ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ!!!Οτι κανείς μα κανείς μηχανικός δεν το κάνει και ας το λεει το manual.
Αν κάποιος κάτοχος shiver η dorso έχει κάνει ήδη το service ας μου απαντήσει please.
Και φυσικά τη γνώμη των λοιπών για το θέμα.
-
Ρώτησα 2 εξουσιοδοτημένους τι περιλαμβάνει το service στα 10.000, ο ένας είπε "τα κλασσικά" δηλ. λαδια φιλτρα ελέγχους κλπ κλπ.
Όταν ανέφερα οτι στη 2η περιπτωση οτι έκανα στα 1000 τον έλεγχο και ρύθμιση βαλβίδων , μου ειπε ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ!!!Οτι κανείς μα κανείς μηχανικός δεν το κάνει και ας το λεει το manual.
Σπυρο για να μην ρωτας τον καθε ενα τι θελει το μοτορι σου μελετησε το manual που σου δινω ετσι ωστε να πηγαινεις υποψιασμενος πριν απο καθε service!
shiver workshop manual.pdf (http://rapidshare.com/files/231261267/Shiver_Workshop_Manual.pdf)
Για να μην ξεκινησω να κραζω τους απολυτους μηχανικους που ο καθενας εχει την δικη του γνωμη ,αποψη, φιλοσοφια γιατι ειναι χρονια στη δουλεια, ετρεχε σε αγωνες, ο μπαμπας του ετσι του τα μαθε,μονος αυτος ξερει τι ειναι καλο για το μηχανακι ΣΟΥ και ολοι οι προηγουμενοι που το κανες service ηταν αχρηστοι θα πω ενα πραγμα ......αν ο κατασκευαστης ετσι λεει ετσι θα ειναι τελος απο κει και περα ο καθενας παιρνει τα ρισκα του αλλα για αυτο οι πιο πολλοι μηχανικοι aprilia εχουν χασει τη μπαλα το γηπεδο και τους πελατες τους ασε που αμαυρωνουν και το ονομα aprilia γιατι δεν μπορουν να διαβασουν ενα κωλομανιουαλ και να ακολουθησουν πιστα αυτα που λεει!!!!!!!!! :psdof: :psdof: :psdof:
-
εγω παντως παραμενω με την αυτοννόητη απορία: ειναι δυνατον στο εξουσιοδοτημενο συνεργειο (και οχι μονο σε ενα αλλα σε πολλα) να μας αποτρεπουν απο τη ρυθμιση στα 1000χιλ κλπ "αρνουμενοι" τα ωραια μας λεφτουδάκια? τα διπλα και τριδιπλα θα επαιρναν απο καθε μηχανακι αν ακολουθουσαν την πεπατημενη των manuals. αν τα μαζεψεις βγαινει πολυ καλο ματσακι.. ασε που θα ηταν και τυπικα ενταξει αφου το συστηνει το εγχειριδιο.
παρακαλω ας μου τη λυσει καποιος :thnk:
-
εγω παντως παραμενω με την αυτοννόητη απορία: ειναι δυνατον στο εξουσιοδοτημενο σερβις (και οχι μονο σε ενα αλλα σε πολλα) να μας αποτρεπουν απο τη ρυθμιση στα 1000χιλ κλπ "αρνουμενοι" τα ωραια μας λεφτουδάκια? τα διπλα και τριδιπλα θα επαιρναν απο καθε μηχανακι αν ακολουθουσαν την πεπατημενη των manuals. αν τα μαζεψεις βγαινει πολυ καλο ματσακι.. ασε που θα ηταν και τυπικα ενταξει αφου το συστηνει το εγχειριδιο.
Eλα ντε,τελικα δεν θελουν να μας χρεωνουν τζαμπα............ :pray: :pray: :bye:
-
εγω παντως παραμενω με την αυτοννόητη απορία: ειναι δυνατον στο εξουσιοδοτημενο σερβις (και οχι μονο σε ενα αλλα σε πολλα) να μας αποτρεπουν απο τη ρυθμιση στα 1000χιλ κλπ "αρνουμενοι" τα ωραια μας λεφτουδάκια? τα διπλα και τριδιπλα θα επαιρναν απο καθε μηχανακι αν ακολουθουσαν την πεπατημενη των manuals. αν τα μαζεψεις βγαινει πολυ καλο ματσακι.. ασε που θα ηταν και τυπικα ενταξει αφου το συστηνει το εγχειριδιο.
παρακαλω ας μου τη λυσει καποιος :thnk:
Εγώ νομίζω ότι ένα συνεργείο το ενδιαφέρει απλά να "γεμίζει" τις εργατοώρες του. Αν έχει πολλή δουλειά (πολλά μηχανάκια για service), μπορεί να το πετύχει κάνοντας πιο εύκολες δουλειές - αλλαγές λαδιών, φιλτρων κ.λπ., πράγμα που φυσικά το προτιμάει, καθότι και πιο ανώδυνο είναι και λιγότερα ρίσκα έχει. Έτσι, αποφασίζει να παρακάμψει τη "μανούρα" των βαλβίδων από τα 1000 κιόλας χιλιόμετρα, κρίνοντας (πιθανώς λανθασμένα) ότι πρόκειται για μια υπερβολική οδηγία της Aprilia. Πιστεύω ότι το ίδιο συνεργείο που σου λέει "δε χρειάζεται βαλβίδες" θα σου αμολούσε 2-3 επιχειρήματα περί αναγκαιότητας ρύθμισης στα 1000χλμ (ασφάλεια, στρώσιμο, εγγύηση) αν δεν είχε αρκετή δουλειά και έπρεπε να γεμίσει τις εργατοώρες του!
-
λογικο το επιχειρημα αλλα στην εποχη που διανυουμε (οικονομικη κριση, ανεργία, πτωση αγοραστικου τζιρου κλπ) ειναι λιγο δυσκολο να φανταστω συνεργειο (ποσο μαλλον πολλα οχι ενα) που δε θα δελεάζονταν με τα εξτρα χρηματα που θα τους απεδιδε η εργασία αυτη. Επισης εχει σημασια οχι μονο να γεμισει κανεις τις εργατοώρες αλλα το ΠΩΣ θα τις γεμίσει. Μια ρυθμιση ειναι πολλες αλλαγες λαδιών που βεβαια δε γινεται στον ιδιο χρονο αλλα εχουν πολλαπλασιο κερδος.. χωρια που η ρυθμιση βαλβιδων στα 1000 χιλιομετρα δε νομιζω οτι ειναι τοσο μεγαλο ρισκο για καποιον εμπειρο μηχανικο. Επιπλεον στα συνεργεια με μεγαλο ογκο δουλειας δουλευουν περισσοτεροι ακριβως για να καλυψουν τη ζητηση αρα..
-
Εγώ νομίζω ότι ένα συνεργείο το ενδιαφέρει απλά να "γεμίζει" τις εργατοώρες του. Αν έχει πολλή δουλειά (πολλά μηχανάκια για service), μπορεί να το πετύχει κάνοντας πιο εύκολες δουλειές - αλλαγές λαδιών, φιλτρων κ.λπ., πράγμα που φυσικά το προτιμάει, καθότι και πιο ανώδυνο είναι και λιγότερα ρίσκα έχει. Έτσι, αποφασίζει να παρακάμψει τη "μανούρα" των βαλβίδων από τα 1000 κιόλας χιλιόμετρα, κρίνοντας (πιθανώς λανθασμένα) ότι πρόκειται για μια υπερβολική οδηγία της Aprilia. Πιστεύω ότι το ίδιο συνεργείο που σου λέει "δε χρειάζεται βαλβίδες" θα σου αμολούσε 2-3 επιχειρήματα περί αναγκαιότητας ρύθμισης στα 1000χλμ (ασφάλεια, στρώσιμο, εγγύηση) αν δεν είχε αρκετή δουλειά και έπρεπε να γεμίσει τις εργατοώρες του!
Πολυ σωστος ο παιχτης.
Παλικαρια ΟΛΑ τα μοτερ με κοκκορακια θελουν βαλβιδες στα 1000km.Αυο δεν σημαινει οτι θα λυσουμε το παξιμαδι του ρεγουλατορου και θα ρυθμισουμε διακενο (αν και 99% χρειαζεται εστω και 0,02mm) αλλα να τις ΦΙΛΑΡΟΥΜΕ και να ελεγξουμε οτι ειναι οκ.
Αυτο συμβαινει γιατι οι κινητηρες δοκιμαζονται στο εργοστασιο πριν μπουν στα πλαισια ΑΛΛΑ δεν δοκιμαζονται σε συνθηκες δρομου,κινησης,καβαλας αναβατη.Ετσι λοιπον το εργοστασιο γνωριζει οτι οι ρεγουλατοροι οταν ανεβασουν την Top θερμοκρασια λειτουργιας και εχουν και τον αναβατη επανω και 1η-Νεκρα-1η τεζα γκαζι-νεκρα κλπ θα "πατησουν" και πιθανον να μαζεψουν καποια διακενα.Γι'αυτο η πρωτη ρυθμιση γινεται στα 1000 και η επομενη στα 10.000km.
Τα μαστορια (ειδικα αυτοι με εμπειρια σε ενα συγκεκριμενο ειδος) ξερουν οτι ενα μοτερ που δουλευει εντος Αθηνων καθημερινα ισως να κανει ενα ψιλοδιακενο στα 1000km αλλα δεν ειναι αξιο να σπαταλησουν τον χρονο τους αφου δεν τρεχει και κατι σημαντικο και μπορουν να μαζεψουν ολο το διακενο στα 10.000km.Με αυτον τον τροπο πουλανε και τη μουρη τους στον πελατη ("σιγα μην κανεις βαλβιδες ρε φιλε απο τα 1000.Τι θες να σου παρω λεφτα για το τιποτα?) και δεν υπαρχει πιθανοτητα ζημιας γιατι ως γνωστον "Ειναι καλυτερα να ακουγονται οι βαλβιδες λιγο παραπανω (δεν ανοιγουν οσο πρεπει) παρα να μην ακουγονται καθολου (δεν κλεινουν/σφραγιζουν).Δεν εχει να ρισκαρει τιποτα ο μαστορας και πουλαει και μουρη.
Αυτο δεν σημαινει οτι δεν ειναι καλος στη δουλεια του.Προς Θεου.Απλα εχει εναν αερα να παιξει με τα λεφτα σου (τα παιρνω,δεν τα παιρνω) και να κερδισει την εμπιστοσυνη σου.
Για μενα νομος ειναι:
ΠΡΩΤΑ ακολουθουμε το manual &
ΔΕΥΤΕΡΟΝ τα λογια του μαστορα.
Αν ο μαστορας μας λεει πραγματα που αντικρουουν το manual του λεμε "ενταξει φιλε σεβομαι την γνωμη σου αλλα εγω (επειδη πληρωνω/ειναι δικο μου/δεν σε αφορα) ΘΕΛΩ να μου κανεις βαλβιδες στα 1000 και να μου πεις ποσο ηταν τα διακενα οταν τα πρωτομετρησες γιατι κραταω αρχειο.
Εγω σαν μαστορας οσοι μου το ζητησαν τους τα εγραφα σε χαρτι με ημερομηνια ωστε να εχουν αρχειο.Λιγο με ενοιαζε αν καταλαβαιναν τι εγραφα.
Αν μια μερα ομως καποιος τους εξηγουσε τι ειναι διακενο και ποσο σηματικο ειναι και κοιτουσαν τις σημειωσεις μου, εγω θα ημουν σαν μαστορας καλυμενος με το παραπανω.
Ειναι δικη τους περιουσια και εχουν δικαιωμα να ξερουν.Ασχετα αν καταλαβαινουν.
Οταν πας στον γιατρο το παιδι σου και σου πει θελει εγχειρηση/δεν χρειαζεται εγχειρηση τι του λες?
Ενταξει γιατρε μου αφου το λες εσυ ετσι θα γινει?
Και την Παραμικρη εννοια να εχεις θα τον πατησεις κατω στο λαιμο να σου εξηγησει.ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ.Οπως κι ο μαστορας.Ο γιατρος της καλης μας.
Ευχαριστω για τον χρονο σας.
-
:ohmy: δηλαδη λετε οτι ολα τα εξουσιοδοτημενα ειναι απατεωνες...........................................τα πατε σε μη εξουσιοδοτημενα η ολοι ξερετε ενα σουπερ μαστορα :hha% εχετε πλακα :hha%
-
Ρώτησα 2 εξουσιοδοτημένους τι περιλαμβάνει το service στα 10.000, ο ένας είπε "τα κλασσικά" δηλ. λαδια φιλτρα ελέγχους κλπ κλπ.
Όταν ανέφερα οτι στη 2η περιπτωση οτι έκανα στα 1000 τον έλεγχο και ρύθμιση βαλβίδων , μου ειπε ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ!!!Οτι κανείς μα κανείς μηχανικός δεν το κάνει και ας το λεει το manual.
Σπυρο για να μην ρωτας τον καθε ενα τι θελει το μοτορι σου μελετησε το manual που σου δινω ετσι ωστε να πηγαινεις υποψιασμενος πριν απο καθε service!
shiver workshop manual.pdf (http://rapidshare.com/files/231261267/Shiver_Workshop_Manual.pdf)
ευχαριστώ πολύ Γιάννη για το manual, παρα πολυ χρήσιμο!Λύνεις και δένεις μόνος σου το μοτόρι!
Φυσικά, βέβαια και είχα διαβάσει το manual που έχω και είχα μια ιδέα για το τι πρέπει να γίνει
αλλά το πρόβλημα είναι οτι άλλα σου λεει ο ένας άλλα ο άλλος. Και το manual δίνει ρύθμιση βαλβίδων στις 20.000 ξανά,οπότε το ερώτημα παραμένει....
Απατεώνες δεν ξέρω αν είναι αλλά σίγουρα εμένα τουλάχιστον με μπερδεύουν και με παιδεύουν!
-
Πολυ σωστος ο παιχτης.
Παλικαρια ΟΛΑ τα μοτερ με κοκκορακια θελουν βαλβιδες στα 1000km.Αυο δεν σημαινει οτι θα λυσουμε το παξιμαδι του ρεγουλατορου και θα ρυθμισουμε διακενο (αν και 99% χρειαζεται εστω και 0,02mm) αλλα να τις ΦΙΛΑΡΟΥΜΕ και να ελεγξουμε οτι ειναι οκ.
Αυτο συμβαινει γιατι οι κινητηρες δοκιμαζονται στο εργοστασιο πριν μπουν στα πλαισια ΑΛΛΑ δεν δοκιμαζονται σε συνθηκες δρομου,κινησης,καβαλας αναβατη.Ετσι λοιπον το εργοστασιο γνωριζει οτι οι ρεγουλατοροι οταν ανεβασουν την Top θερμοκρασια λειτουργιας και εχουν και τον αναβατη επανω και 1η-Νεκρα-1η τεζα γκαζι-νεκρα κλπ θα "πατησουν" και πιθανον να μαζεψουν καποια διακενα.Γι'αυτο η πρωτη ρυθμιση γινεται στα 1000 και η επομενη στα 10.000km.
Τα μαστορια (ειδικα αυτοι με εμπειρια σε ενα συγκεκριμενο ειδος) ξερουν οτι ενα μοτερ που δουλευει εντος Αθηνων καθημερινα ισως να κανει ενα ψιλοδιακενο στα 1000km αλλα δεν ειναι αξιο να σπαταλησουν τον χρονο τους αφου δεν τρεχει και κατι σημαντικο και μπορουν να μαζεψουν ολο το διακενο στα 10.000km.Με αυτον τον τροπο πουλανε και τη μουρη τους στον πελατη ("σιγα μην κανεις βαλβιδες ρε φιλε απο τα 1000.Τι θες να σου παρω λεφτα για το τιποτα?) και δεν υπαρχει πιθανοτητα ζημιας γιατι ως γνωστον "Ειναι καλυτερα να ακουγονται οι βαλβιδες λιγο παραπανω (δεν ανοιγουν οσο πρεπει) παρα να μην ακουγονται καθολου (δεν κλεινουν/σφραγιζουν).Δεν εχει να ρισκαρει τιποτα ο μαστορας και πουλαει και μουρη.
Αυτο δεν σημαινει οτι δεν ειναι καλος στη δουλεια του.Προς Θεου.Απλα εχει εναν αερα να παιξει με τα λεφτα σου (τα παιρνω,δεν τα παιρνω) και να κερδισει την εμπιστοσυνη σου.
Για μενα νομος ειναι:
ΠΡΩΤΑ ακολουθουμε το manual &
ΔΕΥΤΕΡΟΝ τα λογια του μαστορα.
Αν ο μαστορας μας λεει πραγματα που αντικρουουν το manual του λεμε "ενταξει φιλε σεβομαι την γνωμη σου αλλα εγω (επειδη πληρωνω/ειναι δικο μου/δεν σε αφορα) ΘΕΛΩ να μου κανεις βαλβιδες στα 1000 και να μου πεις ποσο ηταν τα διακενα οταν τα πρωτομετρησες γιατι κραταω αρχειο.
Εγω σαν μαστορας οσοι μου το ζητησαν τους τα εγραφα σε χαρτι με ημερομηνια ωστε να εχουν αρχειο.Λιγο με ενοιαζε αν καταλαβαιναν τι εγραφα.
Αν μια μερα ομως καποιος τους εξηγουσε τι ειναι διακενο και ποσο σηματικο ειναι και κοιτουσαν τις σημειωσεις μου, εγω θα ημουν σαν μαστορας καλυμενος με το παραπανω.
Ειναι δικη τους περιουσια και εχουν δικαιωμα να ξερουν.Ασχετα αν καταλαβαινουν.
Οταν πας στον γιατρο το παιδι σου και σου πει θελει εγχειρηση/δεν χρειαζεται εγχειρηση τι του λες?
Ενταξει γιατρε μου αφου το λες εσυ ετσι θα γινει?
Και την Παραμικρη εννοια να εχεις θα τον πατησεις κατω στο λαιμο να σου εξηγησει.ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ.Οπως κι ο μαστορας.Ο γιατρος της καλης μας.
Ευχαριστω για τον χρονο σας.
Σωστός ο Μάκης....!! :kalo: :kalo:
Υ.Γ.:Αγωνιστικά διχρονάκια είπαμε αναλαμβάνεις...?!? :tez: :tez: :tez: :tez: :tez:
-
οξεια ξερολιτιδᴨθεραπευται με μηχανικη βλαβη που δεν μπορουσε ουτε καν να φανταστει και φιλαει σταυρωτα τεσσερις φορες τα χερια του μαστορα που τελικα το εφτιαξε λεγοντας σε τριτους οτι το εφτιαξε μονος με ενα χερι γιατι ετρωγε σουβλακι .παπαγαλακια :tez: :tez: :tez: :tez:
-
Όταν 8 Γιατροί(μηχανικοί) στους 10 σου λένε ότι το παιδί σου (μοτοσυκλέτα) ΔΕ χρειάζεται στα 3 του (1000χιλ) επεμβαση αλλα σε 2-3 χρόνια (5-10.000χιλ) και 2 επιμένουν για το αντίθετο κι εσύ ακούς τους 2 για να εχεις το κεφαλι σου ησυχο επειδη ετσι ειπε ο γυναικολογος (κατασκευαστης) ε τοτε δινεις τα λεφτα σου και δικαιωμα σου βεβαια.. αυτο ωστοσο δε σημαινει οτι ηταν και απαραίτητη
εγω πιστευω και βαση λογικής ότι οι μαστορες και ιθυνοντες της απρίλια έχουν πολυ περισσότερους λόγους να "υπερβάλλουν" για να ειναι καλυμμένοι για εναν κινητηρα ολοκαινουριο παρα το αντίθετο. Ετσι έχουν πολλαπλα οφέλη χωρίς να ιδρώσουν δευτερολεπτο αφου τη δουλεια θα την κανουν τα συνεργεία και το κυριότερο, σε βάρος της δικης μας τσέπης όχι της δικης τους. Στην πραγματικοτητα, σε όλα τα φυσιολογικά μηχανακια, η ρυθμιση στα 1000 ειναι υπερβολη (δεν λεω οτι βλαπτει ) και μας επιβαρυνει οικονομικα ανευ λόγου. Προς Θεου δηλ, μολις εχει στρωθει η μηχανη και η καταπονηση της ειναι μηδαμινη, ειναι δυνατον να απαιτειται ρυθμιση υπο νορμαλ συνθηκες? Αν εισαι βεβαια ταρζαν και βλεπεις τη μηχανη σαν τζειν και τις πινεις το αιμα απο το πρωτο χιλιομετρο τοτε ισως αλλαζει το πράγμα αλλα ποσοι ταρζαν που δεν τηρησαν τις οδηγιες του εγχειριδιου στα πρωτα 1000 θα το σεβαστουν στο πρωτο σερβις?
Οταν λοιπον η πλειοψηφία των μηχανικών των εξουσιοδοτημενων συνεργείων προσπαθει να σε αποτρεψει απο ενα περιττο εξοδο δε μπορώ να θεωρησω οτι αδιαφορεί για τη μοτοσυκλετα μου και το κανει για να πουλησει μουρη, ειδικά οταν αυτο σημαινει απωλεια μιας σημαντικης πηγης εσοδων γι αυτον. Μου φαινεται παραλογο. Αυτο σε καμία περίπτωση δε σημαινει οτι οσοι προβαινουν σε ρυθμιση δεν ειναι καλοι μηχανικοι ή κοιτανε μονο τσέπη, μην παρεξηγηθει η φραση μου. Μπορεί να είναι εξαιρετοι στη δουλειά τους, απλώς βλέπουν υπό άλλη οπτική γωνία (της αυστηρης προσήλωσης στα manual ) το θέμα.
-
Σωστός ο Μάκης....!! :kalo: :kalo:
Υ.Γ.:Αγωνιστικά διχρονάκια είπαμε αναλαμβάνεις...?!? :tez: :tez: :tez: :tez: :tez:
Τα παντα Βαγγελη μου.Ειδικα τα εργαλεια που ειναι φτιαγμενα για τα ορια οπως το RS,RSV ή το RC.Γι'αυτο αλλωστε εχουν και το R μπροστα.
-
Όταν 8 Γιατροί(μηχανικοί) στους 10 σου λένε ότι το παιδί σου (μοτοσυκλέτα) ΔΕ χρειάζεται στα 3 του (1000χιλ) επεμβαση αλλα σε 2-3 χρόνια (5-10.000χιλ) και 2 επιμένουν για το αντίθετο κι εσύ ακούς τους 2 για να εχεις το κεφαλι σου ησυχο επειδη ετσι ειπε ο γυναικολογος (κατασκευαστης) ε τοτε δινεις τα λεφτα σου και δικαιωμα σου βεβαια.. αυτο ωστοσο δε σημαινει οτι ηταν και απαραίτητη
εγω πιστευω και βαση λογικής ότι οι μαστορες και ιθυνοντες της απρίλια έχουν πολυ περισσότερους λόγους να "υπερβάλλουν" για να ειναι καλυμμένοι για εναν κινητηρα ολοκαινουριο παρα το αντίθετο. Ετσι έχουν πολλαπλα οφέλη χωρίς να ιδρώσουν δευτερολεπτο αφου τη δουλεια θα την κανουν τα συνεργεία και το κυριότερο, σε βάρος της δικης μας τσέπης όχι της δικης τους. Στην πραγματικοτητα, σε όλα τα φυσιολογικά μηχανακια, η ρυθμιση στα 1000 ειναι υπερβολη (δεν λεω οτι βλαπτει ) και μας επιβαρυνει οικονομικα ανευ λόγου. Προς Θεου δηλ, μολις εχει στρωθει η μηχανη και η καταπονηση της ειναι μηδαμινη, ειναι δυνατον να απαιτειται ρυθμιση υπο νορμαλ συνθηκες? Αν εισαι βεβαια ταρζαν και βλεπεις τη μηχανη σαν τζειν και τις πινεις το αιμα απο το πρωτο χιλιομετρο τοτε ισως αλλαζει το πράγμα αλλα ποσοι ταρζαν που δεν τηρησαν τις οδηγιες του εγχειριδιου στα πρωτα 1000 θα το σεβαστουν στο πρωτο σερβις?
Οταν λοιπον η πλειοψηφία των μηχανικών των εξουσιοδοτημενων συνεργείων προσπαθει να σε αποτρεψει απο ενα περιττο εξοδο δε μπορώ να θεωρησω οτι αδιαφορεί για τη μοτοσυκλετα μου και το κανει για να πουλησει μουρη, ειδικά οταν αυτο σημαινει απωλεια μιας σημαντικης πηγης εσοδων γι αυτον. Μου φαινεται παραλογο. Αυτο σε καμία περίπτωση δε σημαινει οτι οσοι προβαινουν σε ρυθμιση δεν ειναι καλοι μηχανικοι ή κοιτανε μονο τσέπη, μην παρεξηγηθει η φραση μου. Μπορεί να είναι εξαιρετοι στη δουλειά τους, απλώς βλέπουν υπό άλλη οπτική γωνία (της αυστηρης προσήλωσης στα manual ) το θέμα.
Οταν ο Θεος (Aprilia) που εφτιαξε το παιδι σου (μοτοσυκλετα) σου λεει να του κανεις προληπτικο εμβολιο στα 3 του (1000km) κατι ξερει.
Οταν ενα μωρο του κανεις αντιτετανικο δεν σημαινει οτι εχει τετανο.Τι θα πεις στην παιδιατρο? "Αφηστε το εμβολιο κι αμα κολλησει του το κανουμε τοτε" ?
-
Η Απρίλια= Θεός? Θεικός συμβολισμός !!
και το αντιτετανικό εμβολιο είναι η ρυθμιση βαλβίδων? :thnk:
ακολουθωντας τη λογικη αυτη συμπεραινω οτι θα πρέπει να εμβολιάσουμε (= ρυθμισουμε τις βαλβιδες) το παιδι (= μηχανη) πριν νοσήσει (= πριν χρειαστουν ρυθμιση!!) ωστε αν τελικα απορρυθμιστουν (= αν κολλησει τετανο) να ειμαστε καλυμμενοι. !!!
λοιπον, προτεινω πολλαπλους εμβολιασμους, στα 1000, τα 2000, τα 3000, τα 4000, τα 5000 κοκ (μεχρι να αδειασει η τσεπη μας) γιατι ποτε δεν ξερεις τι θα κολλησει το παιδι μας :D
παντα φιλικα και χιουμοριστικα :bye:
-
Η Απρίλια= Θεός? Θεικός συμβολισμός !!
και το αντιτετανικό εμβολιο είναι η ρυθμιση βαλβίδων? :thnk:
ακολουθωντας τη λογικη αυτη συμπεραινω οτι θα πρέπει να εμβολιάσουμε (= ρυθμισουμε τις βαλβιδες) το παιδι (= μηχανη) πριν νοσήσει (= πριν χρειαστουν ρυθμιση!!) ωστε αν τελικα απορρυθμιστουν (= αν κολλησει τετανο) να ειμαστε καλυμμενοι. !!!
λοιπον, προτεινω πολλαπλους εμβολιασμους, στα 1000, τα 2000, τα 3000, τα 4000, τα 5000 κοκ (μεχρι να αδειασει η τσεπη μας) γιατι ποτε δεν ξερεις τι θα κολλησει το παιδι μας :D
παντα φιλικα και χιουμοριστικα :bye:
Εγω πιστευω οτι αν βαρας αντιτετανικο εμβολιο σε ενα παιδι καθε 3 χρονια (1000km δικος σου παραλληλισμος) τοτε μπορει να μην παθει τετανο το παιδι (Shiver) αλλα σιγουρα θα παθει κατι.Αν ηταν ετσι θα κουμπωναμε ολοι απο 1 ασπιρινη καθε μια ωρα για να μην εχουμε ποτε πονοκεφαλο.
Μπορεις καλλιστα να μην του κανεις τιποτα στα 1000km και να του κοιταξεις βαλβιδες οποτε νιωσεις εσυ οτι θελει.Δικο σου ειναι το μοτο.Δεν σε υποχρεωνει κανεις να κανεις κατι.
Ρωτας ομως την αποψη αλλων (και καλα κανεις) αλλα αμφισβητεις την αποψη του ιδιου του κατασκευαστη που εφτιαξε,δοκιμασε,βασανισε,εσπασε αυτο το μηχανακι πριν στο πουλησει.
Καλο θα ηταν να αναρωτηθεις : Μηπως τελικα η Aprilia ξερει κατι παραπανω και μου λεει να κανω ΕΛΕΓΧΟ διακενων βαλβιδων στα 1000? Μηπως εχουν αποδειξει στατιστικα οτι 2 στα 10 Shiver που δεν εκαναν αυτον τον ελεγχο παρουσιασαν αργοτερα σοβαρες φθορες σε εδρες βαλβιδων ή κατι αλλο?
Εγω αυτο θα αναρωτιομουν.
Και παλι φιλικα στα λεω ολα αυτα.Φραγκο δεν θα βαλω στην τσεπη μου ειτε κανεις, ειτε οχι βαλβιδες.Ουτε ειμαι υποψηφιος αγοραστης και θελω να γλυτωσω τα εξοδα.
-
:hha% :hha% :hha% :hha% :hha% το παιδι μου εχει φτασει στην εφηβια του
και για να τελειωνει αυτο το ποστ γιατι πιστευω παραγινε λεει το μανουαλι ΕΛΕΓΞΤΕ ΚΑΙ ΡΥΘΜΙΣΤΕ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ
-
Κοιτα, ο συλλογισμός σου είναι γενικα λογικός αλλα χωλαινει σε ορισμενα σημεια που δε μπορω παρα να τα επισημανω, στα πλαισια παντα ενος φιλικου διαλογου διοτι οπως πολυ σωστα λες δικο μου και δικο σου ειναι το μηχανακι και ο καθενας κανει οτι νομιζει.
α)λες οτι αμφισβητω την αποψη του κατασκευαστη γεγονος που δεν ισχυει γιατι δεν ειπα οτι ειναι λανθασμενη αλλα υπερβολική. Αλλο το ενα αλλο το αλλο μη τα συγχεεις. Και για να σου δωσω ενα αλλο παραδειγμα υπερβολης για να καταλαβεις το σκεπτικο: στο εγχειριδιο στο κεφαλαιο της μπαταριας αναφερει οτι ο κατασκευαστης συστηνει επαναφορτιση της μπαταρίας καθε φορα που η μηχανη μενει εκτος λειτουργίας για 15 μερες ή περισσοτερο (πχ το χειμωνα). Ειλικρινα αναρωτησου αν εσυ και ποσοι τοις εκατο εκτελουν αυτη την εντολη στην πραξη. Με προχειρους υπολογισμους σου λεω 1-2% και πολυ βαζω.. Μπορει λοιπον μια οδηγία να ειναι θεωρητικα σωστη αλλα πρακτικα υπερβολικη. Πρακτικα αφαιρεις τις ασφαλειες των 30Α και εισαι οκ (γνωμη μου)
β)" Μηπως εχουν αποδειξει στατιστικα οτι 2 στα 10 Shiver που δεν εκαναν αυτον τον ελεγχο παρουσιασαν αργοτερα σοβαρες φθορες σε εδρες βαλβιδων ή κατι αλλο?" κι αυτο κατα τη γνωμη μου δεν ειναι σωστο διοτι πολυ απλα δεν υπαρχει αυτη η στατιστικη. Επιπλεον, η οδηγία του ελεγχου και της ρυθμισης βγηκε απο την πρωτη μερα που το μηχανακι λανσαριστηκε στην αγορα δηλ οταν το πηρα εγω επομενως ειναι φυσικα αδυνατον να εχουν στατιστικο δειγμα απο μηχανακι που κυκλοφορουν στο δρομο (οχι στο εργαστηριο). αν τωρα τα μηχανακια που τεσταρουν πριν το λανσαρισμα βγαζουν προβλημα σε ποσοστο 20% οπως λες τοτε δε μιλαμε για κινητηρα αλλα για σαρδελοκουτι και δε νομιζω να ισχυει κατι τετοιο
στα 5000 θα κανω τον ελεγχο και θα δω τι θα δειξει. ελπιζω να μην εχω προβλημα και ευχομαι το μηχανακι σου να το διατηρεις παντα σε υπεραριστη κατασταση κανοντας ολους τους ελεγχους που εσυ θεωρεις πρεποντες :bye:
-
α)Αυτο για τις μπαταριες ειναι πολυ σωστο.Αλλωστε γι'αυτο και οι περισσοτεροι (εκτος του 1-2%) στην 2ετια (και πολυ λεω) αγοραζουν καινουργια μπαταρια.Εγω αγορασα φορτιστη μπαταριων MF και το χειμωνα που καθεται το μηχανακι του φορτιζω την μπαταρια 1 φορα τη βδομαδα και στο CBR του αδερφου μου εχει αντεξει 5 χρονια κι εχει ακομα ζωη.Το να βγαλεις την ασφαλεια δεν κανεις τιποτα.Ουτε και τους πολους.Αν ασχοληθεις λιγο με τα ηλεκτρολογικα ψαξε να δεις τι ειναι η θειικωση πλακων και θα καταλαβεις.
β)Τα στατιστικα στοιχεια δεν θα τα ανακοινωσει η Aprilia (ή οποιοσδηποτε αλλος κατασκευαστης) στο αγοραστικο κοινο ποτε.Ειναι μελετες και δοκιμες που γινονται μεσα στα εργαστηρια εξελιξης.Αλλωστε το μοτερ του Shiver δεν ειναι απο λευκο χαρτι.Ειναι αναβαθμιση καποιου παλαιοτερου.Συνεπως υπηρχαν τα στατιστικα στοιχεια πριν καν αποφασισουν να το κατασκευασουν.
Εγω προσωπικα σε ολες τις μοτοσυκλετες που ειχα αλλα και των πελατων μου ΠΡΩΤΑ ακολουθουσα το manual (αφου επαιρνα την συγκαταθεση του ιδιοκτητη) και μετα εκανα οτιδηποτε αλλο πιστευα οτι χρειαζοταν (εφοσον συμφωνουσε κι ο ιδιοκτητης).
Γι'αυτο και δεν ειχα ποτε προβλημα.
:hha% :hha% :hha% :hha% :hha% το παιδι μου εχει φτασει στην εφηβια του
και για να τελειωνει αυτο το ποστ γιατι πιστευω παραγινε λεει το μανουαλι ΕΛΕΓΞΤΕ ΚΑΙ ΡΥΘΜΙΣΤΕ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ
Ακριβως αυτο λεω κι εγω.ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ και ΑΝ χρειαζεται ΡΥΘΜΙΖΟΥΜΕ
Ευχαριστω dorsocrazy
Θελω να πω παντως οτι εκανα λαθως στο οτι αναφερθηκα σε προηγουμενο post σε κοκκορακια (αφου το Shiver εχει καπελοτα) αλλα:
1) Αυτα που ειπα δεν τα θεωρω λανθασμενα και
2) Αν η Aprilia θεωρει οτι ισχυουν σε κινητηρες με καπελοτα (και ζητα ΕΛΕΓΧΟ διακενου στα 1000km) εγω το σεβομαι απολυτα.
-
:hha% :hha% :hha% :hha% :hha% το παιδι μου εχει φτασει στην εφηβια του
και για να τελειωνει αυτο το ποστ γιατι πιστευω παραγινε λεει το μανουαλι ΕΛΕΓΞΤΕ ΚΑΙ ΡΥΘΜΙΣΤΕ ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ
Ακριβως αυτο λεω κι εγω.ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ και ΑΝ χρειαζεται ΡΥΘΜΙΖΟΥΜΕ
Ευχαριστω dorsocrazy
ΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΟΧΙ ΤΑ ΜΠΕΡΔΕΨΕΣ ΠΑΛΙ, ΕΛΕ ΚΑΙ ΡΥΘΜΙ ΕΑΝ .ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΟΤΑΣΗ
-
ΕΠΙΣΗΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΛΛΑΓΗ ΛΑΔΙΩΝ ΚΑΘΕ 20000 ΧΛΜ ΕΣΥ ΣΤΑ 20000 ΘΑ ΤΑ ΑΛΛΑΖΕΣ ΕΛΕΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣ :hha% :hha% :hha% :hha% :hha% :hha% :hha%
-
οπως προειπα και σε αλλα ποστς δεν ειμαι μηχανικος και οι γνωσεις μου ειναι ερασιτεχνικες, οχι επαγγελματικες. σεβομαι τους επαγγελματιες και τη γνωμη τους απλα εκφραζω και τη δικη μου. αν εχεις φορτιστη και τη φορτιζεις καθε βδομαδα τι να σου πω, ενα μεγαλο ευγε. εγω αν επρεπε να ακολουθησω κατα γραμμα τους ελεγχους που γραφει το μανιουαλ θα επρεπε να κοιμαμαι και να ξυπναω με τη μηχανη στο λογισμο μου και αυτο ειναι κατι που απλα ειναι ανεφικτο. και υπερβολικο επισης γιατι αλλο να αγαπας αλλο να πορωνεσαι και αλλο να βλεπεις μηχανακια και στον υπνο σου. δςς μονο τι ελεγχους συστηνει σε καθε εκκινηση και θα καταλαβεις.
για την μπαταρια ναι ξερω μερικα πραγματα αλλα δεν ειμαι σιγουρος αν καταλαβαινω τον ορο που χρισημοποιεις. για θειωση ξερω ακριβως τι ειναι , για θειικωση λυπαμαι, οχι..
-
ΕΠΙΣΗΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΛΛΑΓΗ ΛΑΔΙΩΝ ΚΑΘΕ 20000 ΧΛΜ ΕΣΥ ΣΤΑ 20000 ΘΑ ΤΑ ΑΛΛΑΖΕΣ ΕΛΕΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣ :hha% :hha% :hha% :hha% :hha% :hha% :hha%
Δεν γνωριζω αν εχεις καθολου εμπειρια απο αντιπροσωπειες αλλα το παραμυθι " τα λαδια κρατανε το πολυ 5000km" εχει πεθανει εδω και πολλα χρονια.Σε σεμιναριο της YAMAHA που ειχε ερθει ανθρωπος της Rock Oil (Βρετανικης εταιριας λαδιων) μας ειχε πει οτι με την χημικη τεχνολογια που εχουν τα λαδια σημερα αντεχουν και 10000km ανετα.
Ολες ομως οι αντιπροσωπειες εχουν καθε τελος καποιας περιοδου (3μηνων πχ) ενα bonus απο τα λαδια που πουλανε.Οταν γυρισα απο το σεμιναριο και ειπα στο αφεντικο μου τι μας ειπαν μου ειπε "Ενταξει αλλα μην πεις τιποτα τετοιο στους πελατες.Καθε 4000km θα λες οτι θελουν λαδια.Το πολυ 4500.Αλλιως δεν θα το πιασουμε το bonus ποτε."Οσοι εχουν δουλεψει σε αντιπροσωπειες με καταλαβαινουν πιστευω.
Το service manual του Shiver αναφερεται στα AGIP RACING τα οποια δεν τα εχω χρησιμοποιησει αλλα σιγουρα τα εχουν τεσταρει στον κινητηρα του αυτοι.Εγω σιγουρα δεν θα τα αφηνα 20000km αλλα θα τα αλλαζα καθε 7000km οπως αλλαζω στο RC.
Παλια αλλαζαμε μπουζι καθε δευτερη αλλαγη λαδιων μαζι με φιλτρο λαδιου.Τωρα τα μπουζι αντεχουν ανετα 30000km.
Το να ανοιξεις τα καπακια των κεφαλων (οπως λεει και το manual "check and adjustment) και να τσεκαρεις το διακενο δεν σημαινει οτι θα χρειαζεται και ρυθμισμα.Απλα το ελεγχεις.
Την περασμενη βδομαδα εκανα βαλβιδες στο RC που εχει 30000km.Τσεκαρα τα διακενα και ειδα οτι ηταν ολα ΟΚ και τα ξαναεκλεισα.Στα 30000km και δεν θελει ακομα ρυθμιση.Ποσο μαλλον στα 1000.
Δεν μπορω να γινω σαφεστερος.Αυτη ειναι η αποψη μου και δεν θελω να την επιβαλω σε κανεναν.Απλα μην παρεξηγειτε αυτα που λεω.
-
εγω τουλαχιστον δεν την παρεξηγω καθολου. ισα ισα τη σεβομαι και προσπαθω να μαθω απο αυτη αν μπορω και απο που μπορω. απλα να κανω μια διορθωση . στο μανιουαλ λεει ελεγχος ΚΑΙ ρυθμιση, δε λεει ελεγχος και ΑΝ χρειαζεται ρυθμιση.. αρα οι Ιταλοι τη θεωρουν δεδομενη.
-
Ε, όχι δα, νομίζεις ότι προσέχουν τόσο τις διατυπώσεις στα manual? Κι εγώ σου λέω ότι αν θεωρούσαν δεδομένη τη ρύθμιση, θα έλεγε σκέτο "ρύθμιση"! :D
Πάντως θυμάμαι ότι και ο bill υποστήριζε ότι στα 1000χλμ η ρύθμιση βαλβίδων σε ορισμένα μοτοσακά ειναι απαραίτητη. Το είχε εξηγήσει κιόλας, αλλά δε θυμάμαι πώς.
Τώρα αυτό με τα λάδια... πρόσφατα φίλος που δουλεύει στη BP/Castrol μου έλεγε ότι τα πλήρως συνθετικά λάδια αντέχουν χοντρικά 5.000 ώρες λειτουργίας. Μπορεί περισσότερο, μπορεί και λιγότερο ανάλογα τον κινητήρα και τη χρήση, αλλά αυτή είναι μια μέση τιμή. Αν υπολογίσετε σε πόσα χιλιόμετρα μικτής χρήσης αντιστοιχεί αυτός ο χρόνος θα εκπλαγείτε. Βέβαια μιλούσε για λάδια αυτοκινήτου, αλλά κάτι ανάλογο ισχύει και για των μοτοσικλετών.
Τέλος: εγώ δεν ξαναλλάζω ποτέ πριν τις 10.000χλμ! (α, μου είπε επίσης ότι η αντοχή τους στο χρόνο είναι πολύ μεγαλύτερη από τον ένα χρόνο, που βάζουν ως χρονικό διάστημα αλλαγής οι περισσότερες εταιρείες).
-
Μα τι λες φιλε, πλακα κανεις ή σοβαρολογείς; Αν δεν παιζει ρολοη διατυπωση τοτε τι παιζει ? αν ειναι ετσι μπορει ο καθενας να ερμηνευσει οτιδηποτε αναφαιρεται κατα το δοκουν. Δεν ειναι καθολου ετσι το ακριβως αντιθετο ισχυει, προσεχουν και την παραμικρη λεπτομερεια οι σοβαρες εταιρειες, ιδιως τα τελευταια χρονια και ιδιως σε τοσο σημαντικα σημεια οπως η ρυθμιση βαλβιδων, ακριβως για να μη μπορει ο πασα ενας να βγαζει αυθαιρετα συμπερασματα. Το αναφερει ρητα και κατηγορηματικα: "διακενο βαλβιδων-ελεγχος ΚΑΙ ρυθμιση..
Και μια και μιλησες για λαδακια, ο κατασκευαστης συστηνει αλλαγη καθε 20.000 χιλιομετρα. Εσυ επιλεγεις καθε 10.0000 ετσι? γιατι λοιπον πας αντιθετα με τον κατασκευαστη? :thnk:
οτι και να λεμε οι υπερβολες ειναι για να καλυπτουν τον κατασκευαστη.πρακτικα εφαρμοζονται δυσκολα ή κοστιζουν παραπανω απο το αναμενομενο, απλα πραγματα. Να Και μερικα παραδειγματα
α) manual σελ 57, προκαταρκτικοι ελεγχοι: καθε φορα που βαζετε το κλειδι στη θεση ΟΝ πρεπει να γινονται οι εξης προκαταρκτικοι ελεγχοι:
-ελεγχος δισκοφρενων, ελεγχος στο γκαζι, στο λαδι κινητηρα, τους τροχους και τα λαστιχα, τις μανετες των φρενων, τον συμπλεκτη, τιμονι,το πλαινο και κεντρικο σταντ, στοιχεια στερεωσης, ρεζερβουαρ καυσιμου, διακοπτης παυσης κινητηρα, φωτα λυχνια κορνα διακοπτες κλπ
ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΛΙΓΑ :D ειναι σωστα ετσι? ετσι. φανταστειτε ομως καθε πρωι και απογευμα πριν φυγουμε για τη δουλεια ή το βραδυ για διασκεδαση να αφιερωνουμε ενα δεκαλεπτο στα τσεκ (γιατι τοσο τουλαχιστο θελει αν τα κοιταξουμε προσεκτικα). Στο κατω κατω προκειται για την ασφαλεια μας. Κι ασε τη γκομενα και το αφεντικο να περιμενουν ;)
β) manual σελ 85: ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΕΞΑΓΩΓΗΣ ΚΑΥΣΑΕΡΙΩΝ! οχι ρε γαμωτο, αν τοποθετησω εκεινες τις leo vince που εβαλα στο ματι την πατησα ετσι ?? :cry:
γ)manual σελ 102: χρησιμοποιείτε αποκλειστικα και μονο λαστιχα στις υποδεικνυομενες διαστασεις απο τον οικο κατασκευης. παει και το 190αρι που σκεφτομουν να βαλω..
δ) αλλαγη λαδιων καθε 20.000 χιλιομετρα. εγω παντως δεν ξεπερναω τις 5000
καταληγοντας, θελω να τονισω οτι σε γενικες γραμμες θεωρω τα εγχειριδια πολυτιμα γιατι περιεχουν τις κατευθηντηριες γραμμες βασει των οποιων θα κινηθουμε για την σωστη συντηρηση και χρηση της μοτοσυκλετας καθως και για την ασφαλεια μας. Σε ορισμενα ωστοσο σημεια επιδεχονται κριτικης οχι γιατι ειμαστε εξυπνοτεροι, ικανοτεροι ή πιο γνωστες απο τους συγγραφεις αλλα επειδη βασιζομαστε στην κοινη λογικη, την εμπειρια μας, την εμπειρια των φιλων μας, τα διαβασματα και ακουσματα μας αλλα και στις συμβουλες των εξουσιοδοτημενων συνεργειων. Δεν υπαρχουν θεσφατα.
-
Μα τι λες φιλε, πλακα κανεις ή σοβαρολογείς; Αν δεν παιζει ρολοη διατυπωση τοτε τι παιζει ? αν ειναι ετσι μπορει ο καθενας να ερμηνευσει οτιδηποτε αναφαιρεται κατα το δοκουν. Δεν ειναι καθολου ετσι το ακριβως αντιθετο ισχυει, προσεχουν και την παραμικρη λεπτομερεια οι σοβαρες εταιρειες, ιδιως τα τελευταια χρονια και ιδιως σε τοσο σημαντικα σημεια οπως η ρυθμιση βαλβιδων, ακριβως για να μη μπορει ο πασα ενας να βγαζει αυθαιρετα συμπερασματα. Το αναφερει ρητα και κατηγορηματικα: "διακενο βαλβιδων-ελεγχος ΚΑΙ ρυθμιση..
Και μια και μιλησες για λαδακια, ο κατασκευαστης συστηνει αλλαγη καθε 20.000 χιλιομετρα. Εσυ επιλεγεις καθε 10.0000 ετσι? γιατι λοιπον πας αντιθετα με τον κατασκευαστη? :thnk:
Δεν είπα ότι οι διατυπωσεις δεν παίζουν ρόλο, είπα ότι δεν τις προσέχουν όταν τις γράφουν. Μέσα στο user's manual του Πήγασου έχω βρει όχι μόνο ασαφείς διατυπώσεις, αλλά και κανονικά λάθη. Λάθη υπάρχουν και στο service manual που απευθύνεται στα συνεργεία. Μ' αυτό θέλω να πω ότι μεταξύ μηχανικών και συντακτών του manual (τουλάχιστον της Aprilia) παρεμβάλλεται εμφανής "αρπακολλισμός", λάθη που προκύπτουν από μεταφράσεις Ιταλικά->Αγγλικά->Ελληνικά κ.λπ. Με άλλα λόγια, είμαι βέβαιος ότι κανείς, εκτός από εσένα, δεν σκέφτηκε ότι γράφοντας "έλεγχος ΚΑΙ ρύθμιση" υπονοείται πως αναμφίβολα θα χρειαστεί και ρύθμιση. Ιδανικά δεν θα έπρεπε να είναι έτσι η κατάσταση και θα θέλαμε να υπάρχει η ακρίβεια και η σαφήνεια που απαιτείς. Προσωπικά πιστεύω ότι αυτές δεν υπάρχουν ούτε κατά διάνοια.
Στον Πήγασο (Πήγασο έχω) η Aprilia προτείνει αλλαγή ανά 6.000χλμ. Είμαι πεπεισμένος ότι τα καλά συνθετικά που βάζω αντέχουν άνετα 12.000. Τώρα που το σκέφτομαι, μήπως να παρακαμπτω το μικρό "σέρβις" των 6.000χλμ; Καθόλου άσχημη ιδέα, στις 6.000 θα πηγαίνω μόνο για μια γρήγορη ρύθμιση ψεκασμού! (αυτή χρειάζεται αποδεδειγμένα!) :-)
:bye:
-
Μα τι λες φιλε, πλακα κανεις ή σοβαρολογείς; Αν δεν παιζει ρολοη διατυπωση τοτε τι παιζει ? αν ειναι ετσι μπορει ο καθενας να ερμηνευσει οτιδηποτε αναφαιρεται κατα το δοκουν. Δεν ειναι καθολου ετσι το ακριβως αντιθετο ισχυει, προσεχουν και την παραμικρη λεπτομερεια οι σοβαρες εταιρειες, ιδιως τα τελευταια χρονια και ιδιως σε τοσο σημαντικα σημεια οπως η ρυθμιση βαλβιδων, ακριβως για να μη μπορει ο πασα ενας να βγαζει αυθαιρετα συμπερασματα. Το αναφερει ρητα και κατηγορηματικα: "διακενο βαλβιδων-ελεγχος ΚΑΙ ρυθμιση..
Και μια και μιλησες για λαδακια, ο κατασκευαστης συστηνει αλλαγη καθε 20.000 χιλιομετρα. Εσυ επιλεγεις καθε 10.0000 ετσι? γιατι λοιπον πας αντιθετα με τον κατασκευαστη? :thnk:
Δεν είπα ότι οι διατυπωσεις δεν παίζουν ρόλο, είπα ότι δεν τις προσέχουν όταν τις γράφουν. Μέσα στο user's manual του Πήγασου έχω βρει όχι μόνο ασαφείς διατυπώσεις, αλλά και κανονικά λάθη. Λάθη υπάρχουν και στο service manual που απευθύνεται στα συνεργεία. Μ' αυτό θέλω να πω ότι μεταξύ μηχανικών και συντακτών του manual (τουλάχιστον της Aprilia) παρεμβάλλεται εμφανής "αρπακολλισμός", λάθη που προκύπτουν από μεταφράσεις Ιταλικά->Αγγλικά->Ελληνικά κ.λπ. Με άλλα λόγια, είμαι βέβαιος ότι κανείς, εκτός από εσένα, δεν σκέφτηκε ότι γράφοντας "έλεγχος ΚΑΙ ρύθμιση" υπονοείται πως αναμφίβολα θα χρειαστεί και ρύθμιση. Ιδανικά δεν θα έπρεπε να είναι έτσι η κατάσταση και θα θέλαμε να υπάρχει η ακρίβεια και η σαφήνεια που απαιτείς. Προσωπικά πιστεύω ότι αυτές δεν υπάρχουν ούτε κατά διάνοια.
Στον Πήγασο (Πήγασο έχω) η Aprilia προτείνει αλλαγή ανά 6.000χλμ. Είμαι πεπεισμένος ότι τα καλά συνθετικά που βάζω αντέχουν άνετα 12.000. Τώρα που το σκέφτομαι, μήπως να παρακαμπτω το μικρό "σέρβις" των 6.000χλμ; Καθόλου άσχημη ιδέα, στις 6.000 θα πηγαίνω μόνο για μια γρήγορη ρύθμιση ψεκασμού! (αυτή χρειάζεται αποδεδειγμένα!) :-)
:bye:
κανεις σιγουρα εκτος απο μενα και μερικα εκατομμυρια Ελλήνων που μπορουν να διακρινουν την οφθαλμοφανη διαφορα αναμεσα στον ελεγχο και ρυθμιση απο τον ελεγχο ή ρυθμιση ;)
να το παρακαμψεις? προς Θεου μην το κανεις, μπορει να αρρωστησει !! προτεινω να ακολουθησεις ευλαβικα τις οδηγιες και να το εμβολιασεις και στα 6000 και στα 9000. αν πληρωσεις τα τριδιπλα dont worry, το αλογακι δε θα κινδυνευει απο τετανο :D
-
λοιπον αντε παλι ...........το μανουαλ πρεπει να ειναι λογικαααααααααα, ιδιο με το δικο μου που εχει το πινακακι και λεει διακενο βαλβιδων εχει το συμβολο Ι το οποιο το επεξηγει ως ΕΛΕΓΞΤΕ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΙΣΤΕ,ΡΥΘΜΙΣΤΕ,ΛΙΠΑΝΕΤΕ Η ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΤΕ ,ΕΑΝ ΕΙΝΑΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ :ohyes: ΕΛΕΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΟΟΟΟΣΟΣΟΣΟΣΟΣΟΣΟΣΟΣΟΣΟΣΟΣΟΣ ΤΕΛΟΣ ΒΓΑΛΤΕ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez:
-
Παιδια μην παιζουμε με τις λεξεις.
Το manual στα Αγγλικα λεει "check and adjustment".Οπως δηλαδη λεει κι ο shivermaniac :ελεγχος ΚΑΙ ρυθμιση.
Δηλαδη αν περασω το φιλερ και το διακενο ειναι ΟΚ τι να ρυθμισω?Θα βγαλω τα καπελοτα και θα το χαλασω το διακενο? Οχι βεβαια.Θα ξανακλεισω τα καπακια και τελος.Αρα θα εχω κανει μονο check.
Συνεπως στις αναγκες της δουλειας μεταφραζεται "Ελεγξτε κι ΑΝ χρειαζεται ρυθμιστε".
Ο Ιταλος θελει απλα να τονισει τον ελεγχο σε περιπτωση που ισως να χρειαζεται ρυθμιση.
-
λοιπον αντε παλι ...........το μανουαλ πρεπει να ειναι λογικαααααααααα, ιδιο με το δικο μου που εχει το πινακακι και λεει διακενο βαλβιδων εχει το συμβολο Ι το οποιο το επεξηγει ως ΕΛΕΓΞΤΕ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΙΣΤΕ,ΡΥΘΜΙΣΤΕ,ΛΙΠΑΝΕΤΕ Η ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΤΕ ,ΕΑΝ ΕΙΝΑΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ :ohyes: ΕΛΕΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΟΟΟΟΣΟΣΟΣΟΣΟΣΟΣΟΣΟΣΟΣΟΣΟΣΟΣ ΤΕΛΟΣ ΒΓΑΛΤΕ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez:
:kalo: :kalo: :kalo: :kalo: :kalo: :brv: :brv: :brv: :brv: :brv: :brv: :brv:
-
Ε, όχι δα, νομίζεις ότι προσέχουν τόσο τις διατυπώσεις στα manual? Κι εγώ σου λέω ότι αν θεωρούσαν δεδομένη τη ρύθμιση, θα έλεγε σκέτο "ρύθμιση"! :D
Πάντως θυμάμαι ότι και ο bill υποστήριζε ότι στα 1000χλμ η ρύθμιση βαλβίδων σε ορισμένα μοτοσακά ειναι απαραίτητη. Το είχε εξηγήσει κιόλας, αλλά δε θυμάμαι πώς.
Τώρα αυτό με τα λάδια... πρόσφατα φίλος που δουλεύει στη BP/Castrol μου έλεγε ότι τα πλήρως συνθετικά λάδια αντέχουν χοντρικά 5.000 ώρες λειτουργίας. Μπορεί περισσότερο, μπορεί και λιγότερο ανάλογα τον κινητήρα και τη χρήση, αλλά αυτή είναι μια μέση τιμή. Αν υπολογίσετε σε πόσα χιλιόμετρα μικτής χρήσης αντιστοιχεί αυτός ο χρόνος θα εκπλαγείτε. Βέβαια μιλούσε για λάδια αυτοκινήτου, αλλά κάτι ανάλογο ισχύει και για των μοτοσικλετών.
Τέλος: εγώ δεν ξαναλλάζω ποτέ πριν τις 10.000χλμ! (α, μου είπε επίσης ότι η αντοχή τους στο χρόνο είναι πολύ μεγαλύτερη από τον ένα χρόνο, που βάζουν ως χρονικό διάστημα αλλαγής οι περισσότερες εταιρείες).
εχω βρει κατι ορυκτελαια για ντιζελ 35000 χλμ τεραστιε θα παθεις μεχρι να το πουλησεις τουλαχιστον δεν θα αλλαξεις λαδια ......... :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez: :tez:
-
Παιδια μην παιζουμε με τις λεξεις.
Το manual στα Αγγλικα λεει "check and adjustment".Οπως δηλαδη λεει κι ο shivermaniac :ελεγχος ΚΑΙ ρυθμιση.
Δηλαδη αν περασω το φιλερ και το διακενο ειναι ΟΚ τι να ρυθμισω?Θα βγαλω τα καπελοτα και θα το χαλασω το διακενο? Οχι βεβαια.Θα ξανακλεισω τα καπακια και τελος.Αρα θα εχω κανει μονο check.
Συνεπως στις αναγκες της δουλειας μεταφραζεται "Ελεγξτε κι ΑΝ χρειαζεται ρυθμιστε".
Ο Ιταλος θελει απλα να τονισει τον ελεγχο σε περιπτωση που ισως να χρειαζεται ρυθμιση.
σωστο. Αν το διακενο ειναι οκ δε χρειαζεται να ρυθμιστει κατι.Επειδη ομως στο 80-90% των περιπτώσεων ,για να μην πω παραπανω, μετα απο σωστο στρωσιμο, στα 1000χιλ δε θα χρειαστει, το συνεργείο θα μας χρεωσει εξτρα τον ελεγχο. Εκεί είναι το θέμα. Οπότε επανερχόμαστε στην αρχικη προτροπη πολλών εξιοδοτημενων μηχανικών να μην υποστούμε περιττά έξοδα..
-
Μα τι λες φιλε, πλακα κανεις ή σοβαρολογείς; Αν δεν παιζει ρολοη διατυπωση τοτε τι παιζει ? αν ειναι ετσι μπορει ο καθενας να ερμηνευσει οτιδηποτε αναφαιρεται κατα το δοκουν. Δεν ειναι καθολου ετσι το ακριβως αντιθετο ισχυει, προσεχουν και την παραμικρη λεπτομερεια οι σοβαρες εταιρειες, ιδιως τα τελευταια χρονια και ιδιως σε τοσο σημαντικα σημεια οπως η ρυθμιση βαλβιδων, ακριβως για να μη μπορει ο πασα ενας να βγαζει αυθαιρετα συμπερασματα. Το αναφερει ρητα και κατηγορηματικα: "διακενο βαλβιδων-ελεγχος ΚΑΙ ρυθμιση..
Και μια και μιλησες για λαδακια, ο κατασκευαστης συστηνει αλλαγη καθε 20.000 χιλιομετρα. Εσυ επιλεγεις καθε 10.0000 ετσι? γιατι λοιπον πας αντιθετα με τον κατασκευαστη? :thnk:
οτι και να λεμε οι υπερβολες ειναι για να καλυπτουν τον κατασκευαστη.πρακτικα εφαρμοζονται δυσκολα ή κοστιζουν παραπανω απο το αναμενομενο, απλα πραγματα. Να Και μερικα παραδειγματα
α) manual σελ 57, προκαταρκτικοι ελεγχοι: καθε φορα που βαζετε το κλειδι στη θεση ΟΝ πρεπει να γινονται οι εξης προκαταρκτικοι ελεγχοι:
-ελεγχος δισκοφρενων, ελεγχος στο γκαζι, στο λαδι κινητηρα, τους τροχους και τα λαστιχα, τις μανετες των φρενων, τον συμπλεκτη, τιμονι,το πλαινο και κεντρικο σταντ, στοιχεια στερεωσης, ρεζερβουαρ καυσιμου, διακοπτης παυσης κινητηρα, φωτα λυχνια κορνα διακοπτες κλπ
ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΛΙΓΑ :D ειναι σωστα ετσι? ετσι. φανταστειτε ομως καθε πρωι και απογευμα πριν φυγουμε για τη δουλεια ή το βραδυ για διασκεδαση να αφιερωνουμε ενα δεκαλεπτο στα τσεκ (γιατι τοσο τουλαχιστο θελει αν τα κοιταξουμε προσεκτικα). Στο κατω κατω προκειται για την ασφαλεια μας. Κι ασε τη γκομενα και το αφεντικο να περιμενουν ;)
β) manual σελ 85: ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΕΞΑΓΩΓΗΣ ΚΑΥΣΑΕΡΙΩΝ! οχι ρε γαμωτο, αν τοποθετησω εκεινες τις leo vince που εβαλα στο ματι την πατησα ετσι ?? :cry:
γ)manual σελ 102: χρησιμοποιείτε αποκλειστικα και μονο λαστιχα στις υποδεικνυομενες διαστασεις απο τον οικο κατασκευης. παει και το 190αρι που σκεφτομουν να βαλω..
δ) αλλαγη λαδιων καθε 20.000 χιλιομετρα. εγω παντως δεν ξεπερναω τις 5000
καταληγοντας, θελω να τονισω οτι σε γενικες γραμμες θεωρω τα εγχειριδια πολυτιμα γιατι περιεχουν τις κατευθηντηριες γραμμες βασει των οποιων θα κινηθουμε για την σωστη συντηρηση και χρηση της μοτοσυκλετας καθως και για την ασφαλεια μας. Σε ορισμενα ωστοσο σημεια επιδεχονται κριτικης οχι γιατι ειμαστε εξυπνοτεροι, ικανοτεροι ή πιο γνωστες απο τους συγγραφεις αλλα επειδη βασιζομαστε στην κοινη λογικη, την εμπειρια μας, την εμπειρια των φιλων μας, τα διαβασματα και ακουσματα μας αλλα και στις συμβουλες των εξουσιοδοτημενων συνεργειων. Δεν υπαρχουν θεσφατα.
ο κατασκευαστης προτεινει και 190. απλα εχει το 180 ως στανταρ επιλογη. στο εγχειριδιο γραφει 180/55 η' 190/50 για πισω
-
σωστα, δικιο εχεις :kalo:
. 1η επιλογη η 180 2η η 190.
-
να σας ρωτηξω και γω κατι (αν και εχω εμπαιδωσει το τι λετε περι παπαρομηχανικων και μανιουαλ)
το σιβερ μου εχει κοντα 12000χλμ εδω στη σαλονικα μου ειπαν στο συνεργειο (ονοματα δε λεμε υποληψεις δεν θιγουμε)
και μου ειπαν οχι οι μηχανικοι οι υπευθυνοι του καταστηματος..
στο μανιουαλ λεει οτι το σιβερ το κανεις μεγαλο σερβις στα 20000 αλλα για να δουμε αν ολα πανε καλα φερτο στα 12000 να του κανουμε ενα μικρο σερβις να δουμε αν ολα πανε καλα..
εγω να το παω να μου τσεκαρουν μονο τακακια και υγρα? γτ φιλτρο και λαδια αλλαζω καθε 5000χλμ κ αλλαξα στα 10000χλμ.
-
Γεια σου Μανώλη :bye:
γνωμη μου: αν το μηχανακι το τρεχεις ή εφοσον κανεις αρκετα χιλιομετρα και το τυραννας εντος πολης καλο ειναι να του κανεις ενα καλο check up εν οψει καλοκαιριου. Σε σωστο μηχανικο και εμπειρο με τα aprilia για να μειωσεις την πιθανοτητα απροοπτων. Αν ειναι βεβαια να σου βγαλει κατι πιστεψε με θα σου το βγαλει , ωστοσο καλο ειναι να ξερεις οτι βρισκεται σε αριστη λειτουργικη κατασταση. Πιστευω οτι δε θα σου χρεωσουν και πολλα οποτε προτεινω ελεγχο
-
για πειτε μου ω ρε παληκαρια, εχει κανει κανεις πληρες σερβις στα 6.000 χιλ , τι περιελαμβανε και ποσο του κοστισε μαζι με τα λάδια?
-
για πειτε μου ω ρε παληκαρια, εχει κανει κανεις πληρες σερβις στα 6.000 χιλ , τι περιελαμβανε και ποσο του κοστισε μαζι με τα λάδια?
Για ρίξε μια ματια εδω για το τι πρεπει να γινει (σελίδα 38 και κατω ;)
http://www.apriliabikers.gr/portal/index.php?topic=5989.msg353059#msg353059
Όσο για τιμες δεν γνωριζω προσωπικα δεν γνωριζω...
-admin edit-
Μετεφερα το post σου στην αντισοτοιχη κατηγορια για το μοντελο σου :bye:
-admin edit-
-
6000 χλμ αλλαγη λαδιων φιλτρο λαδιου πισω τακακια και γενικος ελεγχος κοστος 80 ευρω